miracoli dopo la morte

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orpy
00sabato 1 novembre 2008 10:04
Ragazzi,l'altro sera mi sono trovato a discutere con un fratello evangelico.Ovviamente è uscita la discussione della nostra madre Maria.LUI mi ha chiesto dov'è che si trovano nella bibbia,versetti di morti che fanno miracoli.Ed io sinceramente non ho saputo rispondere.Cioe' loro non credono ai miracoli della Madonna,perche' ovviamente,non ci sono riferimenti bibblici.Mi sapete aiutare a capire? [SM=x570921] [SM=x570907]
Vecchia Marziana
00sabato 1 novembre 2008 10:16
Per chi crede, i miracoli li fa solo Dio.
I santi possono intercedere.
Per i cattolici, il primo segno di intercessione di Maria fu alle nozze di Cana:
Non era ancora venuto, per il Cristo, il tempo di svelarsi, ma, dietro richiesta della Madre, compì il primo miracolo.
Pensi che ora se ne ritragga?
Nonna Pina

musicfunman
00domenica 2 novembre 2008 01:05
Re:
Vecchia Marziana, 01/11/2008 10.16:

Per chi crede, i miracoli li fa solo Dio.
I santi possono intercedere.
Per i cattolici, il primo segno di intercessione di Maria fu alle nozze di Cana:
Non era ancora venuto, per il Cristo, il tempo di svelarsi, ma, dietro richiesta della Madre, compì il primo miracolo.
Pensi che ora se ne ritragga?
Nonna Pina





personalmente la richiesta di maria non la ritengo da considerare un suo miracolo. e in effetti nella bibbia non esiste un passo dove maria ne abbia fatti..
Trianello
00domenica 2 novembre 2008 15:15
Re:
orpy, 01/11/2008 10.04:

Ragazzi,l'altro sera mi sono trovato a discutere con un fratello evangelico.Ovviamente è uscita la discussione della nostra madre Maria.LUI mi ha chiesto dov'è che si trovano nella bibbia,versetti di morti che fanno miracoli.Ed io sinceramente non ho saputo rispondere.Cioe' loro non credono ai miracoli della Madonna,perche' ovviamente,non ci sono riferimenti bibblici.Mi sapete aiutare a capire? [SM=x570921] [SM=x570907]




Digli di dare un'occhiata a 2Re 13,21.

Comunque, tanto per chiarire, non sono "i morti" a fare miracoli, ma Dio. E' Dio che con determinati "segni" ci vuole far capire che determinati individui sono da considerarsi esemplari seguaci di Cristo (e che godono quindi già della Beatitudine eterna).
predestinato74
00domenica 2 novembre 2008 16:17

Orpy: "mi ha chiesto dov'è che si trovano nella bibbia..."



in ambito cattolico non ha molto senso visto che la fede della Chiesa non si basa sulla "sola Scrittura" ma sulla Tradizione vivente che interpreta, custodisce e trasmette la Scrittura.
orpy
00lunedì 3 novembre 2008 09:34
RE.
Per i cattolici, il primo segno di intercessione di Maria fu alle nozze di Cana:
Non era ancora venuto, per il Cristo, il tempo di svelarsi, ma, dietro richiesta della Madre, compì il primo miracolo.
Pensi che ora se ne ritragga?
Nonna Pina

Si ma qua parliamo della intercessione della Madonna alle nozze di Cana,quando tral'altro la Madonna era viva,la mia richiesta invece è riferita ai miracoli o intercessione della Madonna dopo morta.Nella bibbia ci sono riferimenti a questo?mi sembra di aver capito di no.

re.trianello
Comunque, tanto per chiarire, non sono "i morti" a fare miracoli, ma Dio. E' Dio che con determinati "segni" ci vuole far capire che determinati individui sono da considerarsi esemplari seguaci di Cristo (e che godono quindi già della Beatitudine eterna).

Scusa non ho capito Trianello,cioe' tu vuoi dire che Dio appare sotto forma della Madonna,indicatoci di pregare a Lui stesso.Scusa ma non puo' apparire direttamente Dio,invece di prendere le sembianze della Madonna?mi sembra un po' strana sta cosa.

Per predestinato.
Ma almeno ci sono riferimenti di apparizioni e miracoli della madonna ai primi Cristiani?
g
Grazie per aver risposto,per me è molto importante [SM=x570907]
mauro.68
00lunedì 3 novembre 2008 09:41
Re:
orpy, 03/11/2008 9.34:

RE.
Per i cattolici, il primo segno di intercessione di Maria fu alle nozze di Cana:
Non era ancora venuto, per il Cristo, il tempo di svelarsi, ma, dietro richiesta della Madre, compì il primo miracolo.
Pensi che ora se ne ritragga?
Nonna Pina

Si ma qua parliamo della intercessione della Madonna alle nozze di Cana,quando tral'altro la Madonna era viva,la mia richiesta invece è riferita ai miracoli o intercessione della Madonna dopo morta.Nella bibbia ci sono riferimenti a questo?mi sembra di aver capito di no.

re.trianello
Comunque, tanto per chiarire, non sono "i morti" a fare miracoli, ma Dio. E' Dio che con determinati "segni" ci vuole far capire che determinati individui sono da considerarsi esemplari seguaci di Cristo (e che godono quindi già della Beatitudine eterna).

Scusa non ho capito Trianello,cioe' tu vuoi dire che Dio appare sotto forma della Madonna,indicatoci di pregare a Lui stesso.Scusa ma non puo' apparire direttamente Dio,invece di prendere le sembianze della Madonna?mi sembra un po' strana sta cosa.

Per predestinato.
Ma almeno ci sono riferimenti di apparizioni e miracoli della madonna ai primi Cristiani?
g
Grazie per aver risposto,per me è molto importante [SM=x570907]



Forse Trianello voleva dire che Dio "usa" determinati individui...

orpy
00martedì 4 novembre 2008 16:40
si ho capito cosa voleva dire trianello,ma infatti non ho capito proprio questo.Che senzo usare alcuni individui accanto a lui,in questo caso la Madonna,che appunto è in cielo nello splendore celeste.?Aiutatemi a capire.Perche' se mi capita di parlare cn qualche fratello evangelico,posso sapergli spiegare e rispondere a questa loro contestazione.
RIFORMULO LA DOMANDA:
Come è possibile che la madonna dopo morta fa ancora dei miracoli?visto che nella bibbia,non ci sono riferimenti di versetti fatti da santi o persone gia' morte?
cavdna
00martedì 4 novembre 2008 23:56
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "orpy" che scrivi :

orpy, 04/11/2008 16.40:

si ho capito cosa voleva dire trianello,ma infatti non ho capito proprio questo...........
.................................
RIFORMULO LA DOMANDA:
Come è possibile che la madonna dopo morta fa ancora dei miracoli?visto che nella bibbia,non ci sono riferimenti di versetti fatti da santi o persone gia' morte?





R I S P O S T A

mio caro fratello


sei sicuro di asver letto ciò che il fratello "trianello" ti ha suggerito ???:
"Digli di dare un'occhiata a 2Re 13,21. "

non riesci a scorgere un miracolo di DIO attraverso i resti mortali di un umano?

un DIO che "AGISCE" sull'uomo proprio attraverso un suo simile.

e comunque
non comprendo come si possa pretendere di dover trovare tutto scritto sui Sacri Testi, come se DIO ha parlato in un tempo e ha detto tutto in "quel tempo", e
all'uomo di oggi e di domani non ha più nulla da dirgli.

grazie [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.


Trianello
00mercoledì 5 novembre 2008 00:17

Si ma qua parliamo della intercessione della Madonna alle nozze di Cana,quando tral'altro la Madonna era viva,la mia richiesta invece è riferita ai miracoli o intercessione della Madonna dopo morta.Nella bibbia ci sono riferimenti a questo?mi sembra di aver capito di no.



Ti avevo indicato un passo biblico in cui è evidente il riferimento ad un miracolo operato per tramite di un individuo già morto.
Per inciso, per la dottrina cattolica, un morto non smettere di essere, ma la sua anima rimane integra e (nel caso dei Beati) già gode delle gioie del Paradiso in attesa del ricongiungimento futuro con il proprio corpo con la risurrezione. Di conseguenza, anche i morti possono operare in qualche modo, anche se non fisicamente. Nel caso della Madre di Dio, poi, la Chiesa crede che essa sia stata assunta in Cielo anima e corpo, per cui, è viva più che mai e gode già pienamente di tutto ciò di cui godranno i Beati dopo la risurrezione e quindi non si vede perché se, quando era sulla terra, ha avuto modo di intercedere presso suo Figlio, non dovrebbe poterlo fare adesso che, per così dire, parte ancora più avvantaggiata.


Scusa non ho capito Trianello,cioe' tu vuoi dire che Dio appare sotto forma della Madonna,indicatoci di pregare a Lui stesso.Scusa ma non puo' apparire direttamente Dio,invece di prendere le sembianze della Madonna?mi sembra un po' strana sta cosa.



Ti sfuggono tre cose:

1) Un’apparizione non è un fatto miracoloso.
2) Dio non ha un corpo e quindi non può “apparire” a nessuno.
3) Molti sono i mistici a cui è apparso anche Gesù.

Che bisogno c’è della mediazione dei Santi e della Madonna se c’è già quella di Cristo? Nessuno, in senso stretto. In quanto anche i Santi e la Madonna sono mediatori mediante Cristo. I Santi e la Madonna sono dei credenti in Cristo, proprio come noi, che hanno saputo porsi in maniera esemplare alla sequela di Cristo, come dovremmo fare noi. Rivolgendoci a loro in preghiera e chiedendogli di pregare con noi, in realtà non facciamo che chiedere a dei nostri fratelli in Cristo di unirsi alla nostre preghiere, proprio come lo possiamo fare con i nostri fratelli in Cristo qui sulla terra. Ora, se i Santi e la Madonna sono più vivi che mai, perché non dovremmo farlo e che male c’è a farlo?


Come è possibile che la madonna dopo morta fa ancora dei miracoli?visto che nella bibbia,non ci sono riferimenti di versetti fatti da santi o persone gia' morte?



In primo luogo, nel mio primo post ti ho citato un passo Biblico in cui si narra di un miracolo operato da un morto. In secondo luogo, come ti ha già accennato Predestinato, il tuo è un ragionamento che per un cattolico non ha alcun senso. Infatti, la fede cattolica si fonda sulla Chiesa, non sulla Bibbia, ed un cattolico crede nella Bibbia proprio perché è l’autorità della Chiesa ad imporgli questo. Del resto, ancora mi sfugge il motivo per cui, pur non credendo alla Chiesa (che la Bibbia ha creato ed ha trasmesso nei secoli) dovrei comunque credere alla Bibbia.


orpy
00mercoledì 5 novembre 2008 10:56
Grazie!!!
TRIANELLO,grazie adesso è tutto piu' chiaro,avevo letto il versetto,ma non avevo compreso.Comunque,sai avvolte mentalmete anche se sono Cattolico,non viene difficile accettare determinate cose,ad esempio quando tu dici,che Dio non avendo un corpo non puo' apparire!!!Io penso che Dio essendo unniscente,unnipresente,unnipotente puo' la qualsiasi!!!anche quello di materializzarsi ed apparire.Certo se non lo fa,ci sara' un motivo,che un giorno nella pianezza della verita' sapremo.Comunque è chiaro che Maria essendo mediatore tramite Cristo puo' intercedere per noi.Grazie un abbraccio.
83pico@live.it
00venerdì 7 novembre 2008 05:44
Re:
orpy, 01/11/2008 10.04:

Ragazzi,l'altro sera mi sono trovato a discutere con un fratello evangelico.Ovviamente è uscita la discussione della nostra madre Maria.LUI mi ha chiesto dov'è che si trovano nella bibbia,versetti di morti che fanno miracoli.Ed io sinceramente non ho saputo rispondere.Cioe' loro non credono ai miracoli della Madonna,perche' ovviamente,non ci sono riferimenti bibblici.Mi sapete aiutare a capire? [SM=x570921] [SM=x570907]



La sola scrittura è un problema loro, non tuo. Chiedi loro quali riferimenti biblici ci sono per la sola scrittura.
predestinato74
00venerdì 7 novembre 2008 08:49
Re: Re:
83pico@live.it, 07/11/2008 5.44:



La sola scrittura è un problema loro, non tuo. Chiedi loro quali riferimenti biblici ci sono per la sola scrittura.




ci sono, ci sono, ma le citazioni sono alla geovese, ovvero fuori contesto.
basta poi chiedere; ma a quali scritture si riferivano?
l'AT? e quale canone?
il NT? non c'era ancora ma solo alcune lettere insieme ad altre false fatte passare per scritte dagli apostoli ma che nulla avevano a che fare con loro.

in realtà la fede era basata sul principio di autorità, quella degli Apostoli e collaboratori nel ministero.
Per la Chiesa il principio di autorità è continuato nel tempo, per le Chiese della riforma è terminato con la morte degli Apostoli e con la stesura del canone!?
in questo modo la Chiesa non era più colonna e fondamento della verità come dice Paolo, ma lo divenne un libro sacro come per i musulmani.
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