Ratzinger a The Club

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elghorn84

00sabato 13 giugno 2009 17:06

(Mario70)

00sabato 13 giugno 2009 17:50

Re:

elghorn84, 13/06/2009 17.06:

elghorn... biricchino...
Ma non si può mettere un emoticon dove si sculaccia un utente?

Trianello

00domenica 14 giugno 2009 13:51

Beh... ad essere divertente è divertente, anche se, come dire?, poco rispettosa di questa figura istituzionale che molti considerano il vicario di Cristo.

edinz

00domenica 14 giugno 2009 20:14

Re:

Trianello, 14/06/2009 13.51:
Beh... ad essere divertente è divertente, anche se, come dire?, poco rispettosa di questa figura istituzionale che molti considerano il vicario di Cristo.

Come ho già avuto modo più volte di dire, non si capisce perché la religione debba avere un trattamento di maggior riguardo rispetto, a esempio, alla politica. Anche la bestemmia, sebbene riconosca sia di cattivo gusto, è spesso considerata immorale dagli stessi atei e non ne vedo i motivi. Se possiamo permetterci, senza rimorsi, di parlare male di un personaggio pubblico qualsiasi, per quale ragione non si dovrebbe, allo stesso modo, parlare male del Papa o di chi si fa portavoce in terra?

P.S. si prega di mirare bene prima di spararmi addosso, visto che spesso e volentieri ultimamante mi accompagno al mio pupetto e non vorre facesse le spese delle intemperanze verbali di suo padre. [SM=x570867]

elghorn84

00domenica 14 giugno 2009 20:43

Re: Re:

edinz, 14/06/2009 20.14:
Come ho già avuto modo più volte di dire, non si capisce perché la religione debba avere un trattamento di maggior riguardo rispetto, a esempio, alla politica. Anche la bestemmia, sebbene riconosca sia di cattivo gusto, è spesso considerata immorale dagli stessi atei e non ne vedo i motivi. Se possiamo permetterci, senza rimorsi, di parlare male di un personaggio pubblico qualsiasi, per quale ragione non si dovrebbe, allo stesso modo, parlare male del Papa o di chi si fa portavoce in terra?

Assolutamente d'accordo

Trianello

00domenica 14 giugno 2009 22:29

Come ho già avuto modo più volte di dire, non si capisce perché la religione debba avere un trattamento di maggior riguardo rispetto, a esempio, alla politica

Uhm... vediamo un po', se io disegnassi una vignetta raffigurante tua madre che si prostituisce e la arricchissi di didascalie scurrili alludenti alle più basse insinuazioni concepibili su una donna, tu come la prenderesti? Penso che la cosa ti irriterebbe non poco.
Ecco, perché la mamma dovrebbe ricevere un trattamento migliore dei politici?
Perché la mamma è la mamma ed i politici sono politici.

elghorn84

00lunedì 15 giugno 2009 13:46

Re:

Trianello, 14/06/2009 22.29:
Come ho già avuto modo più volte di dire, non si capisce perché la religione debba avere un trattamento di maggior riguardo rispetto, a esempio, alla politica

Uhm... vediamo un po', se io disegnassi una vignetta raffigurante tua madre che si prostituisce e la arricchissi di didascalie scurrili alludenti alle più basse insinuazioni concepibili su una donna, tu come la prenderesti? Penso che la cosa ti irriterebbe non poco.
Ecco, perché la mamma dovrebbe ricevere un trattamento migliore dei politici?
Perché la mamma è la mamma ed i politici sono politici.

E' una argomentazione, la tua, fuorviante e parziale.
Politica e religione sono sullo stesso piano, sono elementi pubblici. E la satira, per definizione, può prenderli in giro quanto e come vuole. La satira ben fatta, poi, non si lascia andare "a didascalie scurrili alludenti alle più basse insinuazioni concepibili".
La mamma di Edinz, la mia e la tua, non sono figure pubbliche.

=Marcuccio=

00lunedì 15 giugno 2009 13:59

La mamma di Edinz, la mia e la tua, non sono figure pubbliche.

Condivido. Siccome però poi la sezione è quella dell'umorismo, mi limito a dire che questo video non mi fa ridere... Al nostro papa gliene dicono veramente troppe su youtube. Alcune davvero cattive e non meritate. Poi ci sono alcune addirittura fastidiose che paragonano Benedetto XVI all'imperatore Palpatine di Star Wars. E poi ci sono quelle come queste che, a giudizio personale, seppur lecite, non mi fanno ridere...

Saluti

Polymetis

00lunedì 15 giugno 2009 14:34

la satira, per definizione, può prenderli in giro quanto e come vuole.

Confondi due livelli, cioè lo stato delle cose con la liceità di questo status. Il fatto che tutti i comici si comportino in un modo, non ci dice nulla sul fatto che questo comportamento sia corretto o meno, ci dice solo qualcosa sulla diffusione di un fenomeno.
Questa è una definizione di satira, ma perché la satira dovrebbe essere lecita? E, se è lecita, entro che limiti? In questo caso poi si stanno attribuendo ad un personaggio posizioni opposte alle sue. Questa non è satira politica, non tratta delle posizione del papa in chiave critica, si limita a mettergli un bocca un mucchio di frasi che insegnano il contrario di quanto egli normalmente afferma, e per di più frasi a sfondo sessuale.

a mamma di Edinz, la mia e la tua, non sono figure pubbliche.

Mi sfugge perché ad un personaggio pubblico dovrebbero venir negati i diritti di non essere preso in giro, specie con argomenti di natura sessuale, che riconosciamo ad un privato. Politici o uomini comuni siamo uguali davanti alla legge, nei diritti almeno.

nevio63

00lunedì 15 giugno 2009 15:16

Che un prodotto di satira politica, religiosa, sociale, sia piu' o meno lecito, dovrebbe essere la legge di ogni singolo stato a stabilirlo. Capisco che chi, come il sincero cattolico, Trianello, che per inciso, apprezzo molto, considera il Papa vicario di Cristo e la propria chiesa alla stregua di una "madre", da non offendere, si possa risentire. Capisco pero', pure il disappunto di un TdG allorche' veda realizzate operazioni di satira a danno della propria chiesa o di alcuni componenti o dei 3d con foto di membri del C.D. variamente etichettati o addirittura dove si auspichi la dipartita di uno di questi membri, vecchio e malato accusandolo di fatti non provati.

Trianello

00lunedì 15 giugno 2009 16:14

Capisco pero', pure il disappunto di un TdG allorche' veda realizzate operazioni di satira a danno della propria chiesa o di alcuni componenti o dei 3d con foto di membri del C.D. variamente etichettati o addirittura dove si auspichi la dipartita di uno di questi membri, vecchio e malato accusandolo di fatti non provati.

E lo capisco anche io, ecco perché non mi prendo licenze e limito le mie critiche ai TdG all'ambito dottrinale.

Bicchiere mezzo pieno

00lunedì 15 giugno 2009 16:29

Re:

Trianello, 15/06/2009 16.14:
Capisco pero', pure il disappunto di un TdG allorche' veda realizzate operazioni di satira a danno della propria chiesa o di alcuni componenti o dei 3d con foto di membri del C.D. variamente etichettati o addirittura dove si auspichi la dipartita di uno di questi membri, vecchio e malato accusandolo di fatti non provati.

E lo capisco anche io, ecco perché non mi prendo licenze e limito le mie critiche ai TdG all'ambito dottrinale.

Allora diciamo che tutto dipende dalla sensibilità dell'utente che legge. Se è una persona con l'indole portata verso la satira allora non vedrà assolutamente nulla di male nè che si facciano battute e scherzi sul conto delle fede altrui nè che si facciano sul conto della sua stessa fede.

Se è una persona non particolarmente apprezzante della satira allora troverà sbagliati e offensivi gli scherzi che vengono fatti sia sulla sua fede che anche sul conto della fede di altri.

In sostanza quindi dipende dal carattere personale di ognuno e dal proprio grado di sensibilità.

Certo che se uno ride di gusto su scherzi e battute che vengono fatte sul conto di altre fedi ma invece se la prende se viene toccata la sua, allora questa persona è un ipocrita!

Personalmente io sono un individuo a cui piace la satira e lo scherzo e perciò rido sia quando si fa umorismo sul conto della fede degli altri sia quando lo si fa sulla mia. Invece non mi piace la scurrilità, ma questo in senso assoluto sul conto di qualunque fede e non solo verso la mia.

Che mi piaccia la satira, quella intelligente però, è data dal fatto che non ho trovato nulla di male e di abominevole nel leggere anche libri come 'La Bibbia secondo Giobbe Covatta'. [SM=x570867]

L'ho trovato davvero divertente! [SM=g27823]

Polymetis

00lunedì 15 giugno 2009 16:31

"Che un prodotto di satira politica, religiosa, sociale, sia piu' o meno lecito, dovrebbe essere la legge di ogni singolo stato a stabilirlo."

Io sto domandando ad un livello ben più a monte, ed è colpa mia perché non sono stato specifico con le parole. Non volevo chiedere cosa fosse lecito (nel senso giuridico/legale del termine) bensì cosa fosse giusto. Cosa è lecito lo stabilisce la legge di uno stato, cosa è giusto invece è qualcosa che prescinde dal giudizio dei singoli uomini, sempre che si accetti l'idea che esista un "giusto" in sé e per sé, a prescindere dal fatto che si sappia quale sia questo giusto. Il problema poi è se questa sia satira. Non si stanno prendendo le posizioni di un politico portandole all'estremizzazione al fine di canzonarlo, al contrario, si mettono in bocca al papa delle allusioni sessuali che nulla hanno a che fare con la sua dottrina. Non c'è critica in quel video, solo derisione.

considera il Papa vicario di Cristo

Tanto per inciso secondo la teologia cattolica tutti i vescovi sono vicari di Cristo.

Capisco pero', pure il disappunto di un TdG allorche' veda realizzate operazioni di satira a danno della propria chiesa o di alcuni componenti o dei 3d con foto di membri del C.

Dipende da cosa stiamo dicendo. Una satira sulle posizioni del CD non è una satira su una persona, e sopratutto è una satira su delle posizioni dottrinali, qui invece come ripeto non c'è alcuna critica costruttiva ad alcunché, solo spezzoni messi in bocca al papa in maniera del tutto casuale. Comunque, occorre quanto più possibile, ed infatti Trianello l'ha ricordato, limitarsi alla critica delle dottrine dei TdG.

Ad maiora

Trianello

00lunedì 15 giugno 2009 16:54

Allora diciamo che tutto dipende dalla sensibilità dell'utente che legge.

E, infatti, non sapendo che tipo di sensibilità avrà colui che andrà a leggere cosa noi scriviamo, sarebbe meglio cercare di evitare di scrivere cose tali da urtare i più sensibili (sia pure questa “sensibilità” il mero frutto di una qualche forma di immaturità spirituale). A me, onestamente, questo filmato non ha fatto né caldo né freddo: ne ho lette tante contro il papa e la Chiesa che queste sono solo bazzecole. Ciò che mi infastidisce è l'atteggiamento di chi si erge a giudice del politicamente corretto all'ombra del pregiudizio secondo cui, ormai, l'unico pregiudizio ammesso è quello contro la Chiesa cattolica.

=Marcuccio=

00lunedì 15 giugno 2009 17:04

E avanti dai... rispettando le sensibilità e il politically correct... però quest'altro video, per me, è bello, carino, divertente e satirico...

www.youtube.com/watch?v=4AaVhAb5UY4&feature=related
Il testo:

Trema,

Il regno delle Tenebre del Male
dalla fumata del conclave arriva
la spada del teologo ratziger

Papa Ratzinger
Papa ratzinger

Vola,

dalla Baviera a Roma giu' in picchiata,
La Piazza di San Pietro e' gia' gremita
Martini batte i denti c'e' Ratzinger

Papa Ratzinger
Papa Ratzinger

HA la mente un poco buia, ma del resto l'età c'e'
non conosce il progressismo, una riforma che cos'e'
Se poi cade si rialza e ti scomu--niche--ra'.

Papa ratzinger
Papa ratzinger

Forte,

Ma l'Italiano poi chi glielo insegna,
Magari i Ciofani in Piazza di Spagna
Non c'e' una messa ormai senza Ratzinger

Papa Matzinger

Papa Matzinger

Non conosce la paura, ne' un berlusca che cos'e',
La sua enciclica e' gia' pronta, ripudiato cio' che e' Ose'
e se sei un omosessuale con la frusta arrivera'

Papa' Matzingerrr
Papa' matzingerrr

Mazinga, Robot (Calici rotanti!)
Mazinga, Robot (doppio Pater)
Mazinga, Robot (Agnus Dei)

Mazinga, Robot
Mazinga, Robot (litanie fotoniche!)
Mazinga, Robot (Raggio Graal!)
Mazinga, Robot (Mea culpa)
Mazinga, Robot (ostie perforanti)
Mazinga, Robot (luce divina!)
Mazinga, Robot (Omelia del vangelo)
Mazinga, Robot (benedizione perforante!)
Mazinga, Robot (Raggio esorcista)
Mazinga, Robot (cannone sistino!)
Mazinga, Robot (acqua di benedetto!)
Mazinga, Robot (anelli del pescatore!)
Mazinga, Robot (croce boomerang!)
Mazinga, Robot (campana fotonica!)
Mazinga, Robot (lama diabolica!)
Mazinga, Robot (doppia Ave Maria )

Dai... questa è forte!
Che ne dite?

Polymetis

00lunedì 15 giugno 2009 17:28

Siccome storicamente la libertà di parola s'è creata in contrasto alla religione cristiana, in Europa parlare male del cristianesimo è considerato sinonimo e garanzia di essere di mente aperta, mentre parlare male di altre confessioni è considerato sinonimo di intolleranza. Insomma, la libertà di un paese cattolico si misura in base a quanto si può parlare male della religione dominante, in questo caso il cattolicesimo. Questo ha fatto sì che, per l'appunto, parlare male della Chiesa sia quasi diventato un "diritto", a differenza del parlar male delle altre religioni ovviamente (fate un filmato come quello sul Dalai Lama o sul rabbino capo di Roma, vedrete cosa vi può succedere!). Il meccanismo è alquanto perverso come si vede...

Cattolico_Romano

00lunedì 15 giugno 2009 17:41

Re:

=Marcuccio=, 15/06/2009 17.04:
E avanti dai... rispettando le sensibilità e il politically correct... però quest'altro video, per me, è bello, carino, divertente e satirico...

www.youtube.com/watch?v=4AaVhAb5UY4&feature=related
Il testo:

Trema,

Il regno delle Tenebre del Male
dalla fumata del conclave arriva
la spada del teologo ratziger

Papa Ratzinger
Papa ratzinger

Vola,

dalla Baviera a Roma giu' in picchiata,
La Piazza di San Pietro e' gia' gremita
Martini batte i denti c'e' Ratzinger

Papa Ratzinger
Papa Ratzinger

HA la mente un poco buia, ma del resto l'età c'e'
non conosce il progressismo, una riforma che cos'e'
Se poi cade si rialza e ti scomu--niche--ra'.

Papa ratzinger
Papa ratzinger

Forte,

Ma l'Italiano poi chi glielo insegna,
Magari i Ciofani in Piazza di Spagna
Non c'e' una messa ormai senza Ratzinger

Papa Matzinger

Papa Matzinger

Non conosce la paura, ne' un berlusca che cos'e',
La sua enciclica e' gia' pronta, ripudiato cio' che e' Ose'
e se sei un omosessuale con la frusta arrivera'

Papa' Matzingerrr
Papa' matzingerrr

Mazinga, Robot (Calici rotanti!)
Mazinga, Robot (doppio Pater)
Mazinga, Robot (Agnus Dei)

Mazinga, Robot
Mazinga, Robot (litanie fotoniche!)
Mazinga, Robot (Raggio Graal!)
Mazinga, Robot (Mea culpa)
Mazinga, Robot (ostie perforanti)
Mazinga, Robot (luce divina!)
Mazinga, Robot (Omelia del vangelo)
Mazinga, Robot (benedizione perforante!)
Mazinga, Robot (Raggio esorcista)
Mazinga, Robot (cannone sistino!)
Mazinga, Robot (acqua di benedetto!)
Mazinga, Robot (anelli del pescatore!)
Mazinga, Robot (croce boomerang!)
Mazinga, Robot (campana fotonica!)
Mazinga, Robot (lama diabolica!)
Mazinga, Robot (doppia Ave Maria )

Dai... questa è forte!
Che ne dite?

ps. Scusaci santo padre [SM=x570900]

Cattolico_Romano

00lunedì 15 giugno 2009 17:44

Re:

Polymetis, 15/06/2009 17.28:
(fate un filmato come quello sul Dalai Lama o sul rabbino capo di Roma, vedrete cosa vi può succedere!).

Su Maometto ci hanno provato con risultati eccellenti, gli autori adesso viaggiano con la scorta! [SM=x570881]

=Marcuccio=

00lunedì 15 giugno 2009 17:46

Siccome storicamente la libertà di parola s'è creata in contrasto alla religione cristiana, in Europa parlare male del cristianesimo è considerato sinonimo e garanzia di essere di mente aperta, mentre parlare male di altre confessioni è considerato sinonimo di intolleranza.

Ma non potrebbe essere, invece, che sinonimo di "mentalità aperta" è il non prendere troppo sul serio certi video? Voglio dire, è come quando un bimbo volesse sfidarti sui 100 m... gli fai un sorrisino. Non farai mica così:
www.youtube.com/watch?v=sWKVH8Io3UE

oppure così: www.youtube.com/watch?v=RNR6BepEHPg&NR=1

[SM=x570874]

Achille Lorenzi

00lunedì 15 giugno 2009 17:55

nevio63 ha scritto:

... o dei 3d con foto di membri del C.D. variamente etichettati

Se ti riferisci ad un mio intervento dove ho inserito una foto del CD accompagnata da una citazione di Orwell, come ho già spiegato nella discussione, non si trattava di un'"etichettatura" di queste persone ma un accostamento/paragone letterario (si veda freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8609396 ). Quindi questo tuo esempio qui, nella sezione umorismo", non "c'azzecca" proprio.

Achille

nevio63

00lunedì 15 giugno 2009 18:10

Re:

Achille: Quindi questo tuo esempio qui, nella sezione umorismo", non "c'azzecca" proprio.

Hai ragione Achille, qui siamo nella sezione umorismo, eppure, Eighorn e stato richiamato a tener conto della sensibilita' di alcuni che vanno rispettati.
Stando sui forum io stesso, che prima difendevo la liberta' del giornale Danese di pubblicare in Europa una vignetta su Mametto, oggi mi chiedo se tutte le sensibilita' non vadano rispettate. Dove finisce il limite della sana satira e dove inizia l'offesa? Insomma io sto crescendo un po', non volendo piu' vedere discriminato nessuno.

Trianello

00lunedì 15 giugno 2009 19:14

Hai ragione Achille, qui siamo nella sezione umorismo, eppure, Eighorn e stato richiamato a tener conto della sensibilita' di alcuni che vanno rispettati.

Qui c'è un fraintendimento: io non ho fatto nessun rimprovero a Elghorn in questa occasione. Ho detto che il video è anche divertente, a modo suo, ma che un po' "irrispettoso" rispetto ad una figura che, per i cattolici, è ben più importante di qualsiasi politico o altro personaggio pubblico.

Polymetis

00martedì 16 giugno 2009 16:07

In realtà non c'è modo di dirimere la questione, si scontrano in essa delle istanze contraddittorie, e tutte sacre. Spetta al singolo decidere o meno di usare del tatto.

edinz

00martedì 16 giugno 2009 16:36

Re:

Trianello, 14/06/2009 22.29:
Come ho già avuto modo più volte di dire, non si capisce perché la religione debba avere un trattamento di maggior riguardo rispetto, a esempio, alla politica

Uhm... vediamo un po', se io disegnassi una vignetta raffigurante tua madre che si prostituisce e la arricchissi di didascalie scurrili alludenti alle più basse insinuazioni concepibili su una donna, tu come la prenderesti? Penso che la cosa ti irriterebbe non poco.
Ecco, perché la mamma dovrebbe ricevere un trattamento migliore dei politici?
Perché la mamma è la mamma ed i politici sono politici.

Difatti avevo anche parlato di cattivo gusto e la tua opera d'arte sarebbe alquanto poco elegante. Del resto, anche abbinare pantaloni fucsia con maglietta rossa fa, brrr, rabbrividire. [SM=x570867]

In ogni caso, un po' mi dispiacerebbe... per te, perché la figura meschina sarebbe la tua non quella di mia madre.

Concordo poi con elghorn, il quale, giustamente, mette su un piano diverso personaggi pubblici e privati; e nemmeno si può dire che il Papa, per molti, è come fosse la mamma: anche Berlusconi, per altri, è una specie di chioccia e questo, penso saremo tutti d'accordo, non lo mette di diritto al riparo da prese in giro.

Penso, in fondo, che Poly abbia ragione nel dire che è una questione difficile da dirimere, che in gioco c'è la sensibilità soggettiva, la quale non è sempre uguale a se stessa. Luogo e tempo la modificano e ciò che può apparire offensivo qui e ora, potrebbe non esserlo domani o dall'altra parte del globo... eccezion fatta per rosso e fucsia insieme! [SM=x570874]

Trianello

00martedì 16 giugno 2009 23:58

In ogni caso, un po' mi dispiacerebbe... per te, perché la figura meschina sarebbe la tua non quella di mia madre.

Allora non c'è nulla di cui preoccuparsi: io non farei mai una cosa del genere.
Del resto, come ho detto, io trovo il video anche divertente, a modo suo, anche se non di particolare buon gusto (ed assolutamente tutto tranne che "satirico").

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