Perché non ci lasciate "peccare" in pace?

Fiammy, 05.06.2007 21:33:

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Attenzione, non vi sto chiedendo cosa ritenete giusto o no.

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Fiammy, 06.06.2007 15:20:

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Hai proprio ragione. Lo dimostra anche il fatto che qui non viene a rispondere nessuno.

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Iside@, 06/06/2007 16.49:

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Sui DICO non mi pronuncio perchè non ho ancora chiare la situazione.
Io stessa lo sono e mi sento "sposatissima" comunque dato che ho impegnato denaro, fiducia, amore al mio compagno.
Esistono comunque i testamenti per ovviare la cosa ... non credi?
Nel senso che tutto sommato ci possiamo ancora legittimare anche se con + difficolta'.
Il prossimo anno mi sposo (non in Chiesa) per difendere i miei figli tanto a me ed al mio compagno non cambia nulla.
Ci fidiamo l'uno dell'altro e quindi perchè non proteggerci?

Perchè quindi creare i dico se siamo convinti di cio' che facciamo?
....

Trovo invece assurdo che sposandosi in Chiesa e poi divorziando si debba fare una trafila infinita fatta da burocrazia allucinante del tutto INUTILE.
Come non sopporto che un prete mi faccia il corso dei fidanzati ... ma che ci capirebbe lui?

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Fiammy, 05/06/2007 21.33:

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Apro questa discussione perchè volevo sapere da voi il motivo per cui non vi stanno bene le scelte personali dei non credenti.
Perché volete impedire che le persone stipulino i PACS?
Perché siete contrari al fatto che i cittadini dello Stato italiano abbiano la possibilità di sposarsi tra persone dello stesso sesso?


Attenzione, non vi sto chiedendo cosa ritenete giusto o no.
Vi sto chiedendo perché volete impedire a noi di godere di diritti civili indiscutibili in uno Stato di diritto laico.

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Fiammy, 06/06/2007 15.20:

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Hai proprio ragione. Lo dimostra anche il fatto che qui non viene a rispondere nessuno. Hanno torto marcio e lo sanno.
e in queste occasioni penso al pianto delle beghine quando ottenemmo il diitto all'aborto e al divorzio, ed è un pensiero veramente bellissimo!

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Etrusco, 07/06/2007 20.28:

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Se la tua non è una domanda retorica ti rispondo, ma tieni presente che dei Dico potrebbero fruire anche quelle coppie eterosessuali che per tanti validi motivi non possono sposarsi subito:

Perchè dire no ai Dico:

1 - (cambiamenti sociali) perchè darebbe una spallata allo status quo, alla famiglia tradizionale: si rischierebbe di andare verso il caos,
verso una famiglia, e quindi una società, fatta di "Individui" (con tanti individualismi, egoismi, egocentrismi) anzichè di "Persone" che interagiscono tra loro come dovrebbe essere in una sana famiglia.

2 - (denaro) perchè gli assegni familiari italiani già ora sono i più bassi relativamente al panorama europeo:
se riconosciamo questi Dico dovremo dividere i nostri beni con tutte le altre famiglie che ne avranno bisogno.

3 - ho fame, vado a cena... proseguiamo prox

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Etrusco, 08/06/2007 13.11:

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Proseguiamo:

se passeranno i DICO:
si privilegierà la concezione di individuo su quella di persona (problema da non sottovalutare!)

3) di conseguenza potrebbe iniziare una rivoluzione culturale per cui inizierebbe a passare il concetto di una possibile famiglia tra uomo e donna, ma anche "tra uomo e bambina"
(e senza transitare nemmeno per Omosessualità si rischierebbe di piombare direttamente nella Pedofilia! )
Non è forse inaccettabile tutto ciò?
Una bambina 12enne come potrebbe mai essere consensiente...?
in breve: DICO:--> omosessualità:--> incesto:--> pedofilia:--> abominio!

4) D'altra parte abbiamo già l'esempio di altri paesi europei dove ci sono già leggi che tollerano la pedofilia consensiente, con riferimento all'Olanda.... e delle petizioni assurde che stanno sorgendo in quei paesi, come ad es. il partito dei pedofili....


5) Chiedo venia, figliuola, ma ho di nuovo fame.... mi precipito in refettorio

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Claudio Cava, 06/06/2007 11.47:

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Ma proprio qui casca l' asino.

Il motto di certa gente e':

"Secondo ME (cioe' secondo i miei capi/padroni/inculcatori ) non si puo', quindi TU non puoi".

Per fortuna e' una razza in via d' estinzione.


Ciao
Claudio

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Etrusco, 07/06/2007 20.28:

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Se la tua non è una domanda retorica ti rispondo, ma tieni presente che dei Dico potrebbero fruire anche quelle coppie eterosessuali che per tanti validi motivi non possono sposarsi subito:

Perchè dire no ai Dico:

1 - (cambiamenti sociali) perchè darebbe una spallata allo status quo, alla famiglia tradizionale: si rischierebbe di andare verso il caos,
verso una famiglia, e quindi una società, fatta di "Individui" (con tanti individualismi, egoismi, egocentrismi) anzichè di "Persone" che interagiscono tra loro come dovrebbe essere in una sana famiglia.

2 - (denaro) perchè gli assegni familiari italiani già ora sono i più bassi relativamente al panorama europeo:
se riconosciamo questi Dico dovremo dividere i nostri beni con tutte le altre famiglie che ne avranno bisogno.

3 - ho fame, vado a cena... proseguiamo prox

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kelly70, 08/06/2007 13.58:

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La tragica verità è che Dio ci ha dato il libero arbitrio ma la chiesa cattolica, papa in primis, ce lo vuole togliere "per il nostro bene".

Dio non ci costringe ma loro sì, ci provano in tutti i modi perfino immischiandosi nella politica di uno stato che dovrebbe essere laico.

Io non ci sto

E adesso bannatemi pure, come avete fatto con Claudio Cava e tanti altri, ma non riuscirete a tapparci la bocca.

I miei rispetti

La Madre Badessa di Apocalisse

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Alfiocanebis, 08/06/2007 15.25:

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Informo tutta la comunita' che l'utente Fiammy e' stata bannata a questo punto esclusivamente per aver manifestato in modo talvolta accorato, ma mai offensivo, le sue opinioni!!!! Mi sembra che le offese le abbiamo ricevute noi poveri anticlericali piu' che averle lanciate!!!!

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Alfiocanebis, 08/06/2007 15.25:

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Informo tutta la comunita' che l'utente Fiammy e' stata bannata
a questo punto esclusivamente per aver manifestato in modo talvolta accorato, ma mai offensivo, le sue opinioni!!!!
Mi sembra che le offese le abbiamo ricevute noi poveri anticlericali piu' che averle lanciate!!!!
Vi comunico a nome di Fiammy il seguente messaggio:

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"Come volevasi dimostrare!!!
Quando non si hanno argomenti, l'unica soluzione per Voi e' chiudere la bocca alla gente!!!
A questo punto chiedo che sia valutata la condotta di Proratzinger che mi aveva offesa mettendo in dubbio la mia professionalita' e a cui non mi avete dato l'opportunita' di rispondere.
Il vostro comportamento si commenta da solo ed e' davanti agli occhi di tutti!!!"

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Un ulteriore commento voglio farlo anche io, perche' non trovo minimamente giusto che le persone che hanno dialogato in modo civile vengano bannate senza neppure essere avvertite in precedenza via mail e senza neppure utilizzare il mezzo delle ammonizioni!!!!
Non ho parole.....a questo punto mi aspetto di tutto!!!!!

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kelly70, 08/06/2007 17.34:

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Ma questo è l'unico sistema che conoscono:

tappare le bocche scomode.

A questo punto dovebbero bannarci tutti, oppure spiegare perchè Claudio e Fiammy sono stati bannati senza dare motivazioni.

Non è giusto



Non ho parole davvero

ciao

Kelly

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kelly70, 09/06/2007 23.22:

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Per non dimenticare...

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kelly70, 08/06/2007 13.58:

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La tragica verità è che Dio ci ha dato il libero arbitrio
ma la chiesa cattolica, papa in primis, ce lo vuole togliere "per il nostro bene".

Dio non ci costringe ma loro sì, ci provano in tutti i modi perfino immischiandosi nella politica di uno stato che dovrebbe essere laico.

Io non ci sto

E adesso bannatemi pure, come avete fatto con Claudio Cava e tanti altri, ma non riuscirete a tapparci la bocca.

I miei rispetti

La Madre Badessa di Apocalisse

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Etrusco, 12/06/2007 22.31:

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Il Libero Arbitrio rimane indubbiamente un cardine per il cattolicesimo, altrimenti verrebbero a cadere tanti altri concetti.
Tuttavia devi tenere presente che la quasi totalità dei cittadini italiani sono cattolici, infatti sono stati quasi tutti battezzati con rito cattolico fin dai primi gg. di vita,
pertanto la Chiesa Cattolica ha il dovere di far sentire la sua voce
e di illuminare il cammino di quei politici che si battono per la difesa dei valori cattolici.

Potrebbe sembrarti paradossale, ma è del tutto legittimo e persino democratico un tale accorato interessamento

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kelly70, 12/06/2007 22.51:

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Non vorrai venirmi a raccontare che le migliaia di aborti l'anno li fanno le cittadine italiane NON BATTEZZATE ?

E che le migliaia di divorzi sono di cittadini NON BATTEZZATI?

E l'Italia sarebbe un paese cattolico??????????????

Perchè se è così mi rimangio tutto GIURO

ciao

Kelly

La Madre Badessa di Apocalisse

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Etrusco, 12/06/2007 23.15:

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Non si può generalizzare, bisogna analizzare caso per caso:
ci sono dei matrimoni che vengono annullati dal tribunale ecclesiastico della Rota Romana (Sacra Rota) se ci sono i requisiti,
come ci sono aborti che certamente sono delle tragedie, ma potrebbero essere determinati da tragedie ancor più grandi (pensa ad esempio al dramma vissuto da una ragazzina stuprata... non tutte potrebbero portare avanti una gravidanza indesiderata... pensa agli effetti e alle possibili ripercussioni anche psicologiche: in alcuni casi una donna rischierebbe di non riuscire mai ad amare quel figlio avuto come frutto di uno stupro che non riuscirà mai a dimenticare...)
La vita comunque andrebbe difesa in ogni modo e si dovrebbe evitare di ricorrere all'aborto a cuor leggero.

Ricordati poi che non esiste un cattolico esente da peccato,
"Il Giusto pecca 70 volte 7"
ed è proprio una peculiarità del cattolicesimo il perdono,
anzi, se vuoi potremmo approfondire su questo argomento;
in sintesi si dovrebbe avere il coraggio di offrire a Dio i nostri peccati...

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kelly70, 13/06/2007 00.14:

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No no...non cercare di sminuire la realtà dei fatti:
sto parlando di divorzio civile, non di annullamento da parte della Rota, non cambiare le carte in tavola...
tu parli dei casi limite, io sto parlando esattamente del contrario, di tutti quei casi che rappresentano la normalità e sono messi in atto da cittadini italiani battezzati.

Il fatto è che per la chiesa essere battezzati significa essere cattolici allora o qui i conti non tornano oppure i cattolici se ne infischiano delle direttive morali papali e divorziano e abortiscono grazie alle leggi laiche.


Qui si sta parlando della pretesa cattolica di impedire legalmente ciò su cui non è daccordo e non solo ai cattolici ma A TUTTI i cittadini italiani.

Sul fatto che non si dovrebbe ricorrere all'aborto a cuor leggero sono assolutamente daccordo con te, anzi sono stata la prima in alcuni casi a incoraggiare a portare avanti gravidanze "a sorpresa" dove la futura madre era propensa ad abortire.


Il coraggio di offrire a Dio i propri peccati ce lo può avere solo chi ci crede...per tutti gli altri sono questioni di coscienza personale... possibilmente senza ingerenze papali...


Kelly

Madre Badessa di Apocalisse

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siderius, 13/06/2007 23.06:

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-...
Allora mi chiedo: che differenza c'è tra un ateo che commette un crimine ed un cattolico nella stessa situazione? Mi par di capire che il cattolico può salvarsi attraverso la confessione ed il conseguente pentimento (condizione indispensabile..), mentre l'ateo nn ha nessuna speranza, se nn quella di convertirsi e ottenere così gli stessi "privilegi" dei cattolici............salvo poi "ripeccare", "ripentirsi" e così via..

...per dare un senso ai difetti di noi tutti umani (e, soprattutto, per giustificare le debolezze dei credenti) nel tentativo di ricondurre alla fede cattolica tutti quei comportamenti che, invece, fanno parte del normale percorso di ogni persona, sia atea che credente.

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siderius, 13/06/2007 23.06:

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Premetto che mi reputo una persona "pratica" e nn amo i discorsi farciti e appesantiti da orbelli "coreografici", piuttosto preferisco andare al "succo" del discorso in maniera diretta e, spero, chiara.

Allora..si è detto che la stragrande maggioranza degli italiani è considerata cattolica in quanto depositaria del sacramento del Battesimo. Bene! Ne deduco che la stragrande maggioranza dei crimini, degli abusi e delle "malefatte" sia da imputare ai cattolici.

Si è anche detto che i cattolici peccano, per convenzione(?), 70 volte 7. Ok!

Allora mi chiedo: che differenza c'è tra un ateo che commette un crimine ed un cattolico nella stessa situazione? Mi par di capire che il cattolico può salvarsi attraverso la confessione ed il conseguente pentimento (condizione indispensabile..), mentre l'ateo nn ha nessuna speranza, se nn quella di convertirsi e ottenere così gli stessi "privilegi" dei cattolici............salvo poi "ripeccare", "ripentirsi" e così via..

Sinceramente mi sembra una postilla aggiunta in seguito (parlo della confessione e del relativo pentimento), quasi una "Legge ad personam" studiata per dare un senso ai difetti di noi tutti umani (e, soprattutto, per giustificare le debolezze dei credenti) nel tentativo di ricondurre alla fede cattolica tutti quei comportamenti che, invece, fanno parte del normale percorso di ogni persona, sia atea che credente.

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Alfiocanebis, 14/06/2007 16.47:

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Non trovi che detenere il potere di dare l'assoluzione dai peccati e quindi avere la possibilita' di rendere salva l'anima dalle pene eterne sia un grandissimo punto di forza???!!!

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Alfiocanebis, 14/06/2007 16.47:

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Ti quoto in pieno e ti confermo che sei molto pratico ed arrivi molto bene al nocciolo del discorso!!! Se mi permetti vorrei aggiungere una piccola riflessione a quella che Tu hai fatto e con la quale sono perfettamente concorde. Non trovi che detenere il potere di dare l'assoluzione dai peccati e quindi avere la possibilita' di rendere salva l'anima dalle pene eterne sia un grandissimo punto di forza???!!! Non a caso questo potere in passato e' stato utilizzato per spillare soldi con la vendita delle famose indulgenze??!! Per chi si lascia intimorire e' una spada di Damocle non indifferente dover dipendere da una terza persona per la salvezza della propria anima!!! Allo stesso tempo, dall'altra parte, questo potere si traduce in un pungolo molto valido per spingere le persone a fare cio' che si vuole che facciano. In ogni caso e' un mezzo molto importante per tenere in pugno chiunque e per non essere mai superfluo!!! Non trovi??!!

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Etrusco, 15/06/2007 01.54:

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Questa cinica riflessione che poni potrebbe rivelarsi alquanto ardua per chi ha Fede

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