Ma i Mangiamorte sanno di Tom Riddle?

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Paperetta@

00venerdì 4 aprile 2014 20:56

Che voi sappiate, i Mangiamorte sanno che Voldemort è un mezzosangue? E che il suo vero nome è Tom Riddle?

Non mi ricordo e purtroppo non ho i libri con me per verificare =(

fra

00venerdì 4 aprile 2014 23:04

Re:

Paperetta@, 04/04/2014 20:56:
Che voi sappiate, i Mangiamorte sanno che Voldemort è un mezzosangue? E che il suo vero nome è Tom Riddle?

Non mi ricordo e purtroppo non ho i libri con me per verificare =(

Non credo...
Quando Harry dice "è un mezzosangue pure lui, o vi ha fatto credere di essere purosangue?".. Bellatrix si infuria.
E' anche vero che già era infuriata prima perché l'aveva chiamato per nome.
Non è chiaro se lo sappiano e scelgano di ignorarlo, oppure no.

Blacky98

00sabato 5 aprile 2014 00:00

Re:

Paperetta@, 04/04/2014 20:56:
Che voi sappiate, i Mangiamorte sanno che Voldemort è un mezzosangue? E che il suo vero nome è Tom Riddle?

Non mi ricordo e purtroppo non ho i libri con me per verificare =(

Secondo me lo sanno soltanto i più fidati, come Bellatrix. Questo poi non impedisce loro di far finta di niente, e poi diciamocelo, ai mangiamorte non gli interessava molto di che sangue fosse lui, per loro era importante che prendesse il potere...secondo me.
Oppure Voldemort ha ritenuto più opportuno non raccontare questi dettagli della sua vita, non amava parlare molto della sua vita privata e soprattutto riguardante a quel periodo preciso della sua vita.
Credo che in questo caso bisognerebbe vedere se la Rowling ha detto qualcosa in merito...

Blacky98

Lalani

00sabato 5 aprile 2014 13:04

Credo proprio che Voldemort non abbia esplicitamente dichiarato di essere un Mezzosangue, ma probabilmente i Mangiamorte ci sono arrivati da soli…in fondo tutti i Purosangue si conoscevano fra di loro e alla fine sarebbero riusciti a risalire alle origini del loro signore se avessero avuto delle ascendenze in comune.
Inoltre Voldemort, nella scena del cimitero alla fine del Calice, ha espressamente detto che in quel luogo giaceva suo padre, e direi che sia dal nome che dal luogo si poteva intuire che era un Babbano.
Per quanto riguarda il nome, anche in questo caso credo che solo i suoi Mangiamorte più fidati lo sapessero…e Voldemort ha dato a Lucius il suo diario, dove erano scritte le iniziali del nome e il cognome.

Paperetta@

00sabato 5 aprile 2014 15:05

Re: Re:

fra, 04/04/2014 23:04:

Non credo...
Quando Harry dice "è un mezzosangue pure lui, o vi ha fatto credere di essere purosangue?".. Bellatrix si infuria.
E' anche vero che già era infuriata prima perché l'aveva chiamato per nome.
Non è chiaro se lo sappiano e scelgano di ignorarlo, oppure no.

In effetti ho un ricordo di quella scena, e parrebbe suggerire che non lo sapesse... o che fosse semplicemente girata di suo! Forse lo sa, ma la urta sentir dire una frase del genere su di lui.

Blacky98, 05/04/2014 00:00:

Secondo me lo sanno soltanto i più fidati, come Bellatrix. Questo poi non impedisce loro di far finta di niente, e poi diciamocelo, ai mangiamorte non gli interessava molto di che sangue fosse lui, per loro era importante che prendesse il potere...secondo me.
Oppure Voldemort ha ritenuto più opportuno non raccontare questi dettagli della sua vita, non amava parlare molto della sua vita privata e soprattutto riguardante a quel periodo preciso della sua vita.
Credo che in questo caso bisognerebbe vedere se la Rowling ha detto qualcosa in merito...

Blacky98

Possibile! Credo anch'io che ne fossero a conoscenza solo un ristretto gruppo; quelli più fidati, anche sapendo questo, sarebbero rimasti più probabilmente fedeli rispetto ai seguaci delle cerchie più esterne, che magari avrebbero potuto pensar male...
Bisognerebbe andare a caccia di interviste! O in alternativa suonare al suo campanello e chiederglielo xD

Lalani, 05/04/2014 13:04:
Credo proprio che Voldemort non abbia esplicitamente dichiarato di essere un Mezzosangue, ma probabilmente i Mangiamorte ci sono arrivati da soli…in fondo tutti i Purosangue si conoscevano fra di loro e alla fine sarebbero riusciti a risalire alle origini del loro signore se avessero avuto delle ascendenze in comune.
Inoltre Voldemort, nella scena del cimitero alla fine del Calice, ha espressamente detto che in quel luogo giaceva suo padre, e direi che sia dal nome che dal luogo si poteva intuire che era un Babbano.
Per quanto riguarda il nome, anche in questo caso credo che solo i suoi Mangiamorte più fidati lo sapessero…e Voldemort ha dato a Lucius il suo diario, dove erano scritte le iniziali del nome e il cognome.

Sarebbe stato strano in effetti, a quanto pare i maghi lì sono tutti imparentati e non avrebbe senso se nessuno avesse indagato un minimo; dopotutto, se decido di seguire le idee di qualcuno, voglio almeno sapere con chi sto avendo a che fare!
E comunque, ora che mi hai ricordato la scena del cimitero e il diario, sono decisamente più propensa per l'ipotesi che un certo numero di loro sapesse che era mezzosangue, e solo qualcuno conoscesse il nome.

Rosmary

00sabato 5 aprile 2014 17:30

Re:

Paperetta@, 04/04/2014 20:56:
Che voi sappiate, i Mangiamorte sanno che Voldemort è un mezzosangue? E che il suo vero nome è Tom Riddle?

Non mi ricordo e purtroppo non ho i libri con me per verificare =(

Io sono convinta che sappiano dello stato di sangue e del suo nome. I primi Mangiamorte, Voldemort li conosce a scuola, una scuola dove era iscritto come 'Tom Riddle' e dove tutti, come qualcuno ha giustamente fatto notare, sanno benissimo che 'Riddle' non è un cognome di una famiglia di maghi, così come sicuramente dovevano sapere che Riddle viveva in un contesto Babbano; questo potevano intuirlo dal suo abbigliamento, dall'ignoranza in determiante questioni relative all'universo magico e così via. (Draco Malfoy, ad esempio, capisce subito lo stato di sangue di Hermione - nonostante lei sia più informata dei maghi su Hogwarts e tutto il resto -, quindi è ipotizzabile che ci siano delle diversità evidenti tra coloro abituati a bazzicare nel mondo dei maghi e i 'neogiunti').

Allo stesso tempo, la sua cerchia all'epoca della scuola era a conoscenza del fatto che Tom fosse l'Erede di Serpeverde, titolo di cui il giovane Voldemort si avvale per scacciare "l'infamante" nomea di Mezzosangue (che doveva avere). Insomma, sarà anche il figlio di un Babbano, ma è l'erede dell'antica stirpe dei Serpeverde, l'erede preannunciato da Salazar stesso secoli prima.

Credo che il suo essere un Gaunt, un Serpeverde insomma, abbia fatto dimenticare, o comunque accantonare, la discendenza Babbana, ma non ho dubbi sul fatto che i Mangiamorte sappiano. Forse gli ultimi non ne sono a conoscenza, ma i vari Rosier, Dolohov, Lestrange e così via sanno sicuramente e conoscono il suo nome.
In più, nel quarto volume, Voldemort "riceve" i Mangiamorte proprio nel cimitero del padre Babbano, ulteriore indizio che la sua cerchia sa e che lui non ha problema alcuno a farlo sapere: avrà anche un padre Babbano, ma è Voldemort! (credo che il ragionamento sia un po' questo!)
Al di là di tutto, comunque, Voldemort non perseguita i Mezzosangue, ma solo i "Sanguesporco" quindi quelli con entrambi i genitori Babbani. Piton non è perseguitato, così come non lo è Seamus ad esempio (che resta a Hogwarts nonostante i Corrow, perché ha sì il padre Babbano, ma ha la madre strega).

Blacky98

00domenica 6 aprile 2014 17:36

Re: Re:

RosmaryEFP, 05/04/2014 17:30:

Al di là di tutto, comunque, Voldemort non perseguita i Mezzosangue, ma solo i "Sanguesporco" quindi quelli con entrambi i genitori Babbani. Piton non è perseguitato, così come non lo è Seamus ad esempio (che resta a Hogwarts nonostante i Corrow, perché ha sì il padre Babbano, ma ha la madre è strega).

Ora che ci penso, la traduzione italiana non fa differenza tra i Sanguesporco e i Mezzosangue quindi, hai ragione tu, soltanto che non avendo questa distinzione...
Però mi ricordo nel primo capitolo dell'ultimo libro Voldemort uccide una professoressa di Babbanologia (di cui non ricordo il nome XD) e dice disgustato che lei vorrebbe far "accoppiare" tutti i maghi con i babbani... E allora? È un interpretazione errata la nostra allora?

Rosmary

00domenica 6 aprile 2014 17:57

Re: Re: Re:

Blacky98, 06/04/2014 17:36:

Ora che ci penso, la traduzione italiana non fa differenza tra i Sanguesporco e i Mezzosangue quindi, hai ragione tu, soltanto che non avendo questa distinzione...
Però mi ricordo nel primo capitolo dell'ultimo libro Voldemort uccide una professoressa di Babbanologia (di cui non ricordo il nome XD) e dice disgustato che lei vorrebbe far "accoppiare" tutti i maghi con i babbani... E allora? È un interpretazione errata la nostra allora?

Non errata. Voldemort non perseguita anche i Mezzosangue perché altrimenti non rimarrebbe nessuno tra i maghi! Ma è naturale che lui voglia eliminare ogni rapporto tra Babbani e maghi, così da evitare la nascita di 'ibridi'. Per lui, credo io, basta sbarazzarsi del ramo 'marcio', un po' come nel caso dei Black, che pur essendo Purosangue devono disfarsi dei 'non degni' come Ted (quindi, Andromeda, nonostante 'lo sbaglio' d'aver sposato un figlio di Babbani viene risparmiata) e Tonks, la cui condanna forse viene più dall'essere parte dell'Ordine e moglie di Remus, piuttosto che dallo stato di sangue.
Inoltre, la docente di Babbanologia, al di là dell'accoppiarsi, insegnava l'uguaglianza tra maghi e Babbani: viene uccisa perché insegnava ai maghi il non essere razzisti.

Blacky98

00domenica 6 aprile 2014 19:01

Re: Re: Re: Re:

RosmaryEFP, 06/04/2014 17:57:

Non errata. Voldemort non perseguita anche i Mezzosangue perché altrimenti non rimarrebbe nessuno tra i maghi! Ma è naturale che lui voglia eliminare ogni rapporto tra Babbani e maghi, così da evitare la nascita di 'ibridi'. Per lui, credo io, basta sbarazzarsi del ramo 'marcio', un po' come nel caso dei Black, che pur essendo Purosangue devono disfarsi dei 'non degni' come Ted (quindi, Andromeda, nonostante 'lo sbaglio' d'aver sposato un figlio di Babbani viene risparmiata) e Tonks, la cui condanna forse viene più dall'essere parte dell'Ordine e moglie di Remus, piuttosto che dallo stato di sangue.
Inoltre, la docente di Babbanologia, al di là dell'accoppiarsi, insegnava l'uguaglianza tra maghi e Babbani: viene uccisa perché insegnava ai maghi il non essere razzisti.

In effetti Hagrid, se non sbaglio ha detto che sono pochissime le persone allora che avrebbero potuto affermare di essere purosangue.
No per la docente di Babbanologia, ho utilizzato volutamente quel termine, che ho ripreso dal libro, sono convinta anche io che insegnava ad essere non razzisti. Ok ora ho capito tutto XD grazie per la spiegazione

Fri

00lunedì 7 aprile 2014 12:23

Re: Re:

RosmaryEFP, 05/04/2014 17:30:

Al di là di tutto, comunque, Voldemort non perseguita i Mezzosangue, ma solo i "Sanguesporco" quindi quelli con entrambi i genitori Babbani. Piton non è perseguitato, così come non lo è Seamus ad esempio (che resta a Hogwarts nonostante i Corrow, perché ha sì il padre Babbano, ma ha la madre strega).

Quoto anche il fatto che se perseguitasse i Mezzosangue non rimarrebbero più maghi: la stragrande maggioranza dei maghi sono, infatti, Mezzosangue, di alcuni lo stato di sangue è noto dei libri, di altri ora lo si conosce grazie a Pottermore, sono tantissimi quelli che hanno il papà o la mamma Babbani (mi pare che ad avere la mamma Babbana fosse solo Remus, dei noti, curioso... le streghe sono più inclini dei maghi a sposare Babbani?).
Persino i Malfoy, in passato, si erano sposati con i Babbani! Quindi Lucius ha poco da ridire in merito alle origini di Voldemort.
Ted però non deve fuggire perché perseguitato in quanto marito di una Purosangue, ma semplicemente perché è un Nato Babbano (o Sanguesporco) che ha rifiutato, per principio, di iscriversi al Ministero come tale. Anche se fosse stato sposato con una Mezzosangue sarebbe stato lo stesso. Il ramo 'marcio' da tagliare dalla Casata dei Black è esclusivamente Tonks. Tonks è Mezzosangue ma questo non ha importanza, lei è considerata una Black a tutti gli effetti, infatti Kreatcher sarebbe in teoria costretto a obbedire ai suoi ordini (così dice Sirius). A Bellatrix viene ordinato di ucciderla solo in seguito al suo matrimonio con un licantropo, la 'perversione massima' anche per chi non è seguace di Voldemort, credo.
Boh, secondo me è così, ma magari sbaglio :-)

Rosmary

00lunedì 7 aprile 2014 18:01

Re: Re: Re:

Fri, 07/04/2014 12:23:

Ted però non deve fuggire perché perseguitato in quanto marito di una Purosangue, ma semplicemente perché è un Nato Babbano (o Sanguesporco) che ha rifiutato, per principio, di iscriversi al Ministero come tale. Anche se fosse stato sposato con una Mezzosangue sarebbe stato lo stesso. Il ramo 'marcio' da tagliare dalla Casata dei Black è esclusivamente Tonks. Tonks è Mezzosangue ma questo non ha importanza, lei è considerata una Black a tutti gli effetti, infatti Kreatcher sarebbe in teoria costretto a obbedire ai suoi ordini (così dice Sirius). A Bellatrix viene ordinato di ucciderla solo in seguito al suo matrimonio con un licantropo, la 'perversione massima' anche per chi non è seguace di Voldemort, credo.
Boh, secondo me è così, ma magari sbaglio :-)

Ma infatti avevo detto la stessa cosa, forse mi sono espressa male! Tonks viene 'condannata' perché membro dell'Ordine e, come ben dici, moglie di un Mannaro, mentre Ted è un NatoBabbano! Il riferimento ad Andromeda era solo per dire che Voldemort non condanna anche i Purosangue che ai suoi occhi 'sbagliano', quelli cerca di tenerli in vita (altrimenti sarebbe lui l'unico a sopravvivere!), a patto che non lo combattano, ovvio!

Fri

00lunedì 7 aprile 2014 21:32

Re: Re: Re: Re:

RosmaryEFP, 07/04/2014 18:01:

Ma infatti avevo detto la stessa cosa, forse mi sono espressa male! Tonks viene 'condannata' perché membro dell'Ordine e, come ben dici, moglie di un Mannaro, mentre Ted è un NatoBabbano! Il riferimento ad Andromeda era solo per dire che Voldemort non condanna anche i Purosangue che ai suoi occhi 'sbagliano', quelli cerca di tenerli in vita (altrimenti sarebbe lui l'unico a sopravvivere!), a patto che non lo combattano, ovvio!

Ops, hai ragione, ho capitolo male [SM=g27995]

Allora ti quoto in toto :-)

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