La scrittura del giorno: Il marito deve correggere la moglie

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Luteranamanier

00martedì 22 luglio 2008 19:08

Martedì 22 luglio 2008

Pietro . . . prese [Gesù] in disparte, e cominciò a rimproverarlo, dicendo: “Sii benigno con te stesso, Signore; tu non avrai affatto questo destino”. — Matt. 16:22.

Pietro si era lasciato prendere dal sentimentalismo. Era necessaria una correzione. Perciò Gesù gli disse: “Va dietro a me, Satana! Tu mi sei una pietra d’inciampo, perché non pensi i pensieri di Dio, ma quelli degli uomini”. (Matt. 16:23) Gesù aveva appena spiegato qual era la volontà di Dio per lui, cioè che avrebbe sofferto molte cose e sarebbe stato ucciso. (Sal. 16:10; Isa. 53:12; Matt. 16:21) Perciò Pietro aveva sbagliato a rimproverarlo. Pietro aveva senz’altro bisogno di essere corretto con fermezza, come succede ogni tanto a tutti noi. In qualità di capofamiglia, il marito ha l’autorità e la responsabilità di correggere i componenti della sua famiglia, compresa la moglie. Anche se può volerci fermezza, la correzione dovrebbe sempre essere impartita in modo amorevole e benigno. Pertanto, proprio come Gesù aiutò Pietro a vedere le cose nella giusta luce, talvolta il marito deve fare la stessa cosa con la moglie.

Ecco la scrittura del giorno dei tdG di oggi.

Il marito deve correggere la moglie, come? Con fermezza. [SM=x570876]

E il marito chi lo corregge? [SM=x570888]

A parte certe disposizioni medievali, cosa ne pensate dell'assurda applicazinone della scrittura?

[SM=g1543902]

Veronika

Achille Lorenzi

00martedì 22 luglio 2008 19:56

La moglie, secondo i TdG, non può correggere il marito, ma tutt'al più "consigliarlo", mantenendo però sempre un atteggiamento mite, sottomesso e rispettoso.

Ricordo l'esempio che venen fatto da un sorvegliante di circoscrizione per dare risalto alla "giusta sottomissione".
Il "fratello", in un suo discorso all'adunanza, chiese:

"Cosa dovrebbe fare una brava moglie cristiana se lei volesse dipingere una stanza di un colore mentre il marito non è d'accordo con i suoi gusti e vuole dipingerla di un altro colore?"

Voi come avreste risposto?

Achille

Cerebrale

00martedì 22 luglio 2008 20:33

Vedo che hai il CD della WT ... (o l'opuscolo con il testo del giorno)
Usalo bene anche per il 1919.

Tornando al soggetto in questione, avrai anche visto che il testo del giorno è stato preso dalla rivista Torre di Guardia del 15 febbraio 2007, paragrafo 18 dell'articolo "Mariti riconoscete l'autorità del Cristo."
Quello che il testo omette, è il seguito del paragrafo in questione, dove viene dato ... un esempio del campo nel quale il marito dovrebbe riprendere la moglie ... fermamente.
Dice

"Ad esempio, forse deve indicare con gentilezza perché è necessario che lei faccia qualche cambiamento se il suo modo di vestire o l’uso che fa di gioielli e cosmetici comincia a discostarsi dal modello di modestia raccomandato nelle Scritture".

Non sapevo che le Scritture sono anche un giornale di moda feminile [SM=x570868]

Scherzi a parte, come hai ben chiesto tu, "chi riprenderà con fermezza il marito?" se per esempio ha l'abitudine di alzare il gomito, o magari anche ... la mano?

Mi chiedo la reazione che c'è stata in sala da parte delle sorelle moderne e giovani o di tendenze feministe, quando il paragrafo è stato considerato .... [SM=x570869]

Paxuxu

00martedì 22 luglio 2008 20:34

"Cosa dovrebbe fare una brava moglie cristiana se lei volesse dipingere una stanza di un colore mentre il marito non è d'accordo con i suoi gusti e vuole dipingerla di un altro colore?"

La moglie si deve rimettere alle decisioni del marito, il quale parla a nome del Signore, quindi deve far decidere al marito!

[SM=g1558696]

Paxuxu

Cerebrale

00martedì 22 luglio 2008 20:38

Re:

Paxuxu, 7/22/2008 8:34 PM:
"Cosa dovrebbe fare una brava moglie cristiana se lei volesse dipingere una stanza di un colore mentre il marito non è d'accordo con i suoi gusti e vuole dipingerla di un altro colore?"

La moglie si deve rimettere alle decisioni del marito, il quale parla a nome del Signore, quindi deve far decidere al marito!

Paxuxu

Si, cosi la camera sarà del colore ... del Signore!

[SM=x570881]

Achille Lorenzi

00martedì 22 luglio 2008 20:47

Paxuxu ha scritto:

La moglie si deve rimettere alle decisioni del marito, .... quindi deve far decidere al marito!

Esatto, questa era la risposta che il sorvegliante si aspettava dall'uditorio e che venne data da diversi presenti all'adunanza.

Ma a questo punto il sorvegliante chiese all'uditorio:
"Supponiamo che il marito dica alla moglie che lui vuole dipingere la stanza interamente di... nero!
Cosa dovrebbe fare la moglie cristiana in questo caso?"

Quale risposta avrebbe dovuto dare, secondo questo sorvegliante, la brava moglie sottomessa al marito?

Achille

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 20:56

Re:

Achille Lorenzi, 22/07/2008 20.47:
Paxuxu ha scritto:
La moglie si deve rimettere alle decisioni del marito, .... quindi deve far decidere al marito!
Esatto, questa era la risposta che il sorvegliante si aspettava dall'uditorio e che venne data da diversi presenti all'adunanza.

Ma a questo punto il sorvegliante chiese all'uditorio:
"Supponiamo che il marito dica alla moglie che lui vuole dipingere la stanza interamente di... nero!
Cosa dovrebbe fare la moglie cristiana in questo caso?"

Quale risposta avrebbe dovuto dare, secondo questo sorvegliante, la brava moglie sottomessa al marito?

Achille

consigliargli amorevolmente il ricovero..... [SM=g1543794]

Paxuxu

00martedì 22 luglio 2008 21:01

"Supponiamo che il marito dica alla moglie che lui vuole dipingere la stanza interamente di... nero!
Cosa dovrebbe fare la moglie cristiana in questo caso?"

Se è una brava moglie, deve chiedere consiglio agli anziani e pregarlo di non usare un colore che è in contrasto con il volere di Geova!

Paxuxu

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 21:05

Re:

84339399=Achille Lorenzi, 22/07/2008 20.47]Paxuxu ha scritto:
La moglie si deve rimettere alle decisioni del marito, .... quindi deve far decidere al marito!
Esatto, questa era la risposta che il sorvegliante si aspettava dall'uditorio e che venne data da diversi presenti all'adunanza.

Ma a questo punto il sorvegliante chiese all'uditorio:
"Supponiamo che il marito dica alla moglie che lui vuole dipingere la stanza interamente di... nero!
Cosa dovrebbe fare la moglie cristiana in questo caso?"

Quale risposta avrebbe dovuto dare, secondo questo sorvegliante, la brava moglie sottomessa al marito?

Achille

di andare amorevolmente "a quel paese"?
[SM=x570868]

p.s.
sono curiosissima di sapere cosa avrebbe risposto Graziella [SM=g1543794]

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 21:08

mi rivolgo agli ex-tdG e soprattutto alle loro mogli:
ma davvero qualcuno di voi ha pensato di dover avere una moglie sottomessa, e voi donne avete pensato fosse giusto sottomettervi ai vostri mariti?

[SM=x570876]

.gandhi.

00martedì 22 luglio 2008 21:23

Più che altro è stato la buon anima di S Paolo ad averlo scritto nella Bibbia.
Se non l'avesse scritto nessuno si sarebbe sognato di usarlo contro le donne, che poi sottomesse non lo sono mai... [SM=x570874]

Da ex tdg dico che nessun tdg lo vorrebbe, a parte alcuni mariti repressi e frustrati, che scaricano le loro debolezze sulla moglie... [SM=x570867]

Per il resto, in linea ufficiale le donne in congregazione sono realmente sottomesse, dipende poi dall'applicazione di alcuni uomini del principio biblico male interpretato. Ma se una sorella ad esempio, si permette in pubblico di correggere un fratello e il conduttore lo nota, può in privato correggere la donna e questa se vuole continuare ad avere una buona reputazione si deve pure scusare.

Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

ciaooooooo
marcogandhiapostata

hushai

00martedì 22 luglio 2008 21:26

Re:

Francesca Galvani, 22/07/2008 21.08:
mi rivolgo agli ex-tdG e soprattutto alle loro mogli:
ma davvero qualcuno di voi ha pensato di dover avere una moglie sottomessa, e voi donne avete pensato fosse giusto sottomettervi ai vostri mariti?

Ma certo! Le Scritture sono così chiare...

[SM=x570867]

...ci sei cascata?

Scherzi a parte...benchè cercassi di "giustificare" questo punto di vista assurdo credendo ciecamente nella wts, non l'ho mai accettato in fondo. Ricordo che mi suscitava forti perplessità ogni volta che in qualche modo l'esaminavo.

Molti però lo prendevano sul serio...vedi l'aneddoto raccontato da Achille che anch'io ho sentito molte volte.

Saluti.

Hus

Achille Lorenzi

00martedì 22 luglio 2008 21:28

Francesca Galvani ha scritto:

"Quale risposta avrebbe dovuto dare, secondo questo sorvegliante, la brava moglie sottomessa al marito? Achille"

di andare amorevolmente "a quel paese"?

No, secondo il sorvegliante la brava moglie sottomessa non solo non avrebbe obiettato alla decisione di suo marito, nonché suo capo, ma avrebbe dovuto prendere il pennello ed aiutarlo a dipingere la stanza di nero, senza obiettare.

p.s. sono curiosissima di sapere cosa avrebbe risposto Graziella

Ho girato la tua domanda a Graziella, ma non posso riferire qui nel forum la sua risposta [SM=g27816]

Ahimè, non è più sottomessa come una volta [SM=g27825]

Ciao
Achille

hushai

00martedì 22 luglio 2008 21:28

Re:

.gandhi., 22/07/2008 21.23:
Più che altro è stato la buon anima di S Paolo ad averlo scritto nella Bibbia.
Se non l'avesse scritto nessuno si sarebbe sognato di usarlo contro le donne, che poi sottomesse non lo sono mai...

Da ex tdg dico che nessun tdg lo vorrebbe, a parte alcuni mariti repressi e frustrati, che scaricano le loro debolezze sulla moglie...

Per il resto, in linea ufficiale le donne in congregazione sono realmente sottomesse, dipende poi dall'applicazione di alcuni uomini del principio biblico male interpretato. Ma se una sorella ad esempio, si permette in pubblico di correggere un fratello e il conduttore lo nota, può in privato correggere la donna e questa se vuole continuare ad avere una buona reputazione si deve pure scusare.

Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

ciaooooooo
marcogandhiapostata

In un lapsus avevo letto Mazzingazeta...e mi sono preoccupato. [SM=g27824]

Hus

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 21:54

Re:

.gandhi., 22/07/2008 21.23:
Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

vabbè però c'è una bella differenza tra il non poter essere papa e il dover aiutare uno squilibrato a dipingere la casa di nero e dover pure dire che è bella, scusa..... [SM=g1543794]

in ogni caso nelle religioni protestanti esistono donne sacerdote.

sul ruolo della donna nel cattolicesimo possono dirti fiumi di parole gli esperti che abbiamo qui nel forum. io modestamente credo che non sia questione di superiorità e inferiorità ma di diversità di ruoli. altrimenti potremmo pure ribellarci noi uomini perché non possiamo partorire, ad esempio.....

nei TdG la donna è considerata inferiore, e su questo c'è poco da dire....

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 21:54

Re:

:84340743=.gandhi., 22/07/2008 Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

ciaooooooo
marcogandhiapostata

Non avendo l'aspirazione a diventar prete ed essendo moglie di un cattolico, una bella differenza la vedo [SM=g1543794]

Scherzi a parte, il sacerdozio è un servizio, poi possiamo discutere finchè vuoi se sia giusto o sbagliato precluderlo alle donne, ma nella quotidianità trovo intollerabile e totalmente anacronistico il concetto di sottomissione femminile.

[SM=x570865]

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 21:55

Re: Re:

84341969=aramisdherblay, 22/07/2008 21.54]

vabbè però c'è una bella differenza tra il non poter essere papa e il dover aiutare uno squilibrato a dipingere la casa di nero e dover pure dire che è bella, scusa.....

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 21:57

Re: Re:

hushai, 22/07/2008 21.28:

In un lapsus avevo letto Mazzingazeta...e mi sono preoccupato.

Hus

e ti è andata bene... io avevo letto marcogandhilaprostata! [SM=g1543794]

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 21:58

Re: Re: Re:

84342070=aramisdherblay, 22/07/2008 21.57]

e ti è andata bene... io avevo letto marcogandhilaprostata!

se decidete anche di dipingere una stanza di nero avvisatemi [SM=g1543794]

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 22:02

Re: Re: Re: Re:

Francesca Galvani, 22/07/2008 21.58:
84342070=aramisdherblay, 22/07/2008 21.57]

e ti è andata bene... io avevo letto marcogandhilaprostata!

se decidete anche di dipingere una stanza di nero avvisatemi

non mi dire che ti offri volontaria..... [SM=g1543794]

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 22:11

Re: Re: Re: Re: Re:

aramisdherblay, 22/07/2008 22.02:

non mi dire che ti offri volontaria.....

dipende..
è obbligatorio mettersi il cappellino se s'imbianca la casa in presenza di due uomini?
[SM=x570868]

Basta mi fermo, scusate l'off-topic
[SM=g27816]

.gandhi.

00martedì 22 luglio 2008 22:33

Re: Re:

Francesca Galvani, 22/07/2008 21.54:
:84340743=.gandhi., 22/07/2008 Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

ciaooooooo
marcogandhiapostata

Non avendo l'aspirazione a diventar prete ed essendo moglie di un cattolico, una bella differenza la vedo
Scherzi a parte, il sacerdozio è un servizio, poi possiamo discutere finchè vuoi se sia giusto o sbagliato precluderlo alle donne, ma nella quotidianità trovo intollerabile e totalmente anacronistico il concetto di sottomissione femminile.

A parte che è da un quarto d'ora che mi piego dalle risate...in effetti è vero che c'è molta differenza tra il precludere un servizio religioso alle donne al parlare di sottomissione in questioni di tutti i giorni come fanno i tdg.
Stà di fatto però che le donne non sono alla pari in casa cattolica.

ciao

gandhimazzingazetaconlaprostata [SM=x570867]

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 23:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesca Galvani, 22/07/2008 22.11:
aramisdherblay, 22/07/2008 22.02:

non mi dire che ti offri volontaria.....

dipende..
è obbligatorio mettersi il cappellino se s'imbianca la casa in presenza di due uomini?

Basta mi fermo, scusate l'off-topic

mi fermo anche io, ma devo per forza correggerti: se dici si imbianca pare che ci prendi in giro... si era parlato di pittura rigoroamente nera..... [SM=g1543794]

aramisdherblay

00martedì 22 luglio 2008 23:07

Re: Re: Re:

.gandhi., 22/07/2008 22.33:

A parte che è da un quarto d'ora che mi piego dalle risate...in effetti è vero che c'è molta differenza tra il precludere un servizio religioso alle donne al parlare di sottomissione in questioni di tutti i giorni come fanno i tdg.
Stà di fatto però che le donne non sono alla pari in casa cattolica.

ciao

gandhimazzingazetaconlaprostata

più che una questione di parità però io la ved come diversità di ruoli. quindi è corretto dire che il ruolo della donna secondo la visione cattolica è diverso da quello dell'uomo; meno corretto è dire che la donna nella visione cattolica è inferiore all'uomo.

Francesca Galvani

00martedì 22 luglio 2008 23:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

:84344658=aramisdherblay, 22/07/2008 23.03]

mi fermo anche io, ma devo per forza correggerti: se dici si imbianca pare che ci prendi in giro... si era parlato di pittura rigoroamente nera.....

sei andato in pullman alle assemblee?
[SM=x570868]

Cerebrale

00mercoledì 23 luglio 2008 08:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Francesca Galvani, 7/22/2008 10:11 PM:
aramisdherblay, 22/07/2008 22.02:

non mi dire che ti offri volontaria.....

dipende..
è obbligatorio mettersi il cappellino se s'imbianca la casa in presenza di due uomini?

Basta mi fermo, scusate l'off-topic

Dipende cara Francesca, se i due uomini sono battezzati o meno

[SM=x570881]

Vivaforever

00mercoledì 23 luglio 2008 08:22

Re:

Achille Lorenzi, 22/07/2008 19.56:
La moglie, secondo i TdG, non può correggere il marito, ma tutt'al più "consigliarlo", mantenendo però sempre un atteggiamento mite, sottomesso e rispettoso.

Ricordo l'esempio che venen fatto da un sorvegliante di circoscrizione per dare risalto alla "giusta sottomissione".
Il "fratello", in un suo discorso all'adunanza, chiese:

"Cosa dovrebbe fare una brava moglie cristiana se lei volesse dipingere una stanza di un colore mentre il marito non è d'accordo con i suoi gusti e vuole dipingerla di un altro colore?"

Voi come avreste risposto?

Achille

Questo esempio non l'avevo mai sentito.......... Non so se ridere o piangere.... Comunque a casa mia i muri erano tutti bianchi.... Sarà questo il motivo?????

[SM=x570874]

Vivaforever

00mercoledì 23 luglio 2008 08:30

Comunque, scherzi a parte, personalmente mi è capitato di essere ripresa per mancanza di sottomissione all'uomo... in particolare c'era il figlio di un anziano, battezzato in giovanissima età che aveva 4 o 5 anni in meno di me.

Il ragazzo era parecchio burlone e anche un po' appicicaticcio (penso avesse una cotta per me).

Beh io sono una persona molto ironica e quindi gli tiravo frecciatine scherzose, alle quali, per altro, egli rispondeva di buon grado.

Una sorella, assistendo ad uno scherzoso battibecco ad una assemblea (una di quelle che capitanano un po' le altre sorelle) mi riprese con le seguenti parole:

"Devi mostrare rispetto e sottomissione al fratello"!

Li per li mi sentii un po'mortificata, potete immaginare... Poi pensai : Ma che cav.......................

[SM=g27816]

Luteranamanier

00mercoledì 23 luglio 2008 10:14

Re:

Achille Lorenzi, 22/07/2008 21.28:
No, secondo il sorvegliante la brava moglie sottomessa non solo non avrebbe obiettato alla decisione di suo marito, nonché suo capo, ma avrebbe dovuto prendere il pennello ed aiutarlo a dipingere la stanza di nero, senza obiettare. Achille

Bene, secondo me il sorvegliante non ha risposto teocraticamente.
Lei avrebbe dovuto obiettare che il nero è il "colore" del lutto e come avrebbero potuto spiegare ai fratelli che in casa di un tdG discepolo del Dio gioioso Geova si trova una stanza dipinta cosi?
Le sue parole potevano essere i seguenti:

"Non possiamo fare inciampare i cari fratelli, caro, ma se tu da cristiano maturo ritieni neccessario di mettere i tuoi gusti al di sopra della coscienza dei fratelli fai pure, caro, anzì mio Signore [SM=x570900]

"

"Ma la prossima volta che mi metto il tailleur scollato non mi rompere più le... [SM=g1537332]

Ma nessuno ha da commentare l'assurdita dell'applicazione della scrittura?... è proprio vero che i tdG sono i più grandi maestri nel far dire tutto quello che vogliono alle scritture.

[SM=g1543902]

Veronika

Luteranamanier

00mercoledì 23 luglio 2008 10:33

Re:

.gandhi., 22/07/2008 21.23:

Robe da matti, ma del resto, non ho mai visto una donna tenere messa, o confessare, o diventare papa, quindi non vedo grandi differenze sostanziali fra le varie religioni cristiane, o no?

ciaooooooo
marcogandhiapostata

Beh ti sei dimenticato delle chiese protestanti (non tutti)?
Nella chiesa luterana è da decenni che abbiamo le pastore e le vescove.
Mentre le diaconesse sono da sempre esistite.
Le papesse però non abbiamo... [SM=x570867]

Ma ho letto un libro che ipotizza la possibilità di una donna sul trono di San Pietro una certa Giovanna ... è da leggere!
Soprattutto per le donne anzì se lo leggesserò le donne tdG noterebberò che la loro posizione non è tanto diverso da quella delle donne più di mille anni fa.

[SM=g1543902]

Veronika

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