+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 00:58
Se così fosse, Satana non si sarebbe mai permesso di tentarlo
ma ammesso anche che lo fosse stato, che senso ha offrirgli i regni del mondo, come si può fare tale offerta a Dio???
E' Assurdo!
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 1.57]
Achille Lorenzi
00mercoledì 14 giugno 2006 12:47
«Tutte le cose che ha il Padre, sono mie» (Giov. 16:15).
Visto che anche per i TdG Gesù è il co-creatore, e quindi tutto quello che ssiste in cielo e sulla terra è stato fatto per mezzo di lui, che senso ha che satana offrisse a Gesù, in quanto Figlio co-creatore, il potere su qualcosa che già Gli aparteneva?
....
Di solito quando si fanno queste domande si trascura il "particolare" che Gesù, quando venne tentato, aveva rivestito la natura umana...
Saluti
Achille
mlarry
00mercoledì 14 giugno 2006 13:03
Re:
Scritto da: +Crono+ 14/06/2006 0.58
Se così fosse, Satana non si sarebbe mai permesso di tentarlo
ma ammesso anche che lo fosse stato, che senso ha offrirgli i regni del mondo, come si può fare tale offerta a Dio???
E' Assurdo!
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 1.57]
Secondo me hai un pò di confusione in testa, tu confondi il modalismo con la trinità, spesso i tdig tendono a dare una spiegazione modalista della trinità per confondere un pò le idee ma questa è un'interpretazione del tutto errate, forse sarebbe meglio se ti vai a riguardare il concetto di trinità evitanto di consultareriviste della torre di guardia.
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 13:09
Dio ha lasciato che Satana governasse questi Regni
questo non toglie che la terra sia di proprietà sua e del figlio.
Ma è stato Dio ha lasciar governare Satana e non il Figlio
qua sta la differenza ed è questo il senzo nella tentazione
Bisoga sempre fare logica sulla relatività di un discorso.
tienilo bene in mente ok?
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 13.40]
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 13:14
Mlarry, ma che ti credi, che io non sappia la vera spiegazione di Trinità
Ma prova a fartela spiegare da una qualsiasi persona Cattolica ecco che ti dice
Padre Figlio e Spirito Santo sono la stessa cosa. (stop)
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 13.15]
mlarry
00mercoledì 14 giugno 2006 15:10
Re:
Scritto da: +Crono+ 14/06/2006 13.14
Mlarry, ma che ti credi, che io non sappia la vera spiegazione di Trinità
Ma prova a fartela spiegare da una qualsiasi persona Cattolica ecco che ti dice
Padre Figlio e Spirito Santo sono la stessa cosa. (stop)[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 13.15]
Esatto! credo proprio questo, credo che tu sappia quello che il tuo studio con i tdig ti ha insegnato.
Non sono cattolico, ma evangelico ma il concetto di trinità resta quello perchè è quello che la bibbia sostiene.
io credo che bisogna essere ingrado di mettersi in discussione e non di partire con il presupposto che gli altri stanno sbagliando.
irias
00mercoledì 14 giugno 2006 15:42
ciao +crono+
non mi sembra che i cattolici dicano che "Padre, Figlio e Spirito Santo sono la tessa cosa". La "cosa" come l'hai definita tu ha dei limiti, è circoscritta nel tempo e nello spazio, questo non si può dire di Dio.
Qualcuno in questo forum, cercando di far comprendere il dogma trinitario, ha fatto l'esempio dell'acqua, ghiaccio e vapore acqueo. Non si può certo applicare l'equazione acqua=ghiaccio= vapore acqueo, però sono tutte e 3 della stessa natura o sostanza, cioè composti da molecole di H2O.
Lo stesso per il Padre, Figlio e Spirito Santo,non sono uguali ma della stessa sostanza,
ciao Siria ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 14 giugno 2006 15:50
Re:
Scritto da: +Crono+ 14/06/2006 13.09
Dio ha lasciato che Satana governasse questi Regni
questo non toglie che la terra sia di proprietà sua e del figlio.
Ma è stato Dio ha lasciar governare Satana e non il Figlio
qua sta la differenza ed è questo il senzo nella tentazione
Bisoga sempre fare logica sulla relatività di un discorso.
tienilo bene in mente ok?[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 13.40]
Qui parti da un presupposto non affatto dimostrato. E cioè che Satana fosse al corrente che Gesù fosse l'incarnazione stessa di Dio. Ma nella Bibbia non c'è scritto alcunchè su questa presunta conoscenza di Satana della vera natura di Cristo. Se Satana non ne sapeva nulla, non è poi così strano che si mise a tentare Gesù. L'esperienza trascritta poi dai quattro evangelisti sulla tentazione di Cristo serve come esempio per i cristiani di tutti i tempi.
Il discorso è analogo alle preghiere che Gesù recitava! Molto spesso ci si è posti l'inesplicabile domanda: ma a chi pregava Gesù visto che lui era Dio? In privato egli pregava il Padre Suo, al quale, nonostante Gesù sia anch'egli Dio, il figlio era sottomesso volenterosamente (da non confondere poi la 'sottomissione' con l'inferiorità; sono due concetti diversi; anche il semplice carabiniere deve essere sottomesso al maresciallo, ma ciò non implica che sia di una specie diversa dalla sua; sono entrambi uomini e, sotto questo profilo, uguali). In pubblico lo faceva sia per il motivo che ho appena detto, sia per insegnare ai suoi discepoli come si doveva pregare.
Ecco perchè Dio realizzò un progetto in cui non mise in compartecipazione il Demonio. Doveva dimostrare a tutto il mondo il modello da seguire e contemporaneamente liberare dal peccato tutta l'afflitta umanità. Il sacrificio di un angelo, per quanto quest'angelo potente poteva essere, era il sacrificio di un innocente. Il sacrifico dell'incarnazione stessa di Dio, invece, era la massima espressione di amore di Dio verso l'uomo, il quale viene redento proprio attraverso la morte e resurrezione del suo Dio.
d@reDev1l
00mercoledì 14 giugno 2006 16:09
Re: Re:
Ciao Bicchy! Mi hai spiazzato... Spero di non divagare troppo chiedendoti cosa intendevi con questa frase:
Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 14/06/2006 15.50
Qui parti da un presupposto non affatto dimostrato. E cioè che Satana fosse al corrente che Gesù fosse l'incarnazione stessa di Dio. Ma nella Bibbia non c'è scritto alcunchè su questa presunta conoscenza di Satana della vera natura di Cristo.
Non riesco a capire come potesse Satana non conoscere Cristo visto che era stata predetta la sua venuta già a partire da Genesi, che addirittura gli ebrei lo aspettavano in quel periodo, che Giovanni il Battezzatore gli faceva una pubblicità enorme e che la sua nascita fosse stata segnata da eventi miracolosi. Nella bibbia i demoni stessi palesano la natura divina di Gesù. Ho capito male o intendevi forse dire qualcos'altro?
Ciao
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
dD
(Mario70)
00mercoledì 14 giugno 2006 16:18
Re: Re:
Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 14/06/2006 15.50
Qui parti da un presupposto non affatto dimostrato. E cioè che Satana fosse al corrente che Gesù fosse l'incarnazione stessa di Dio. Ma nella Bibbia non c'è scritto alcunchè su questa presunta conoscenza di Satana della vera natura di Cristo. Se Satana non ne sapeva nulla, non è poi così strano che si mise a tentare Gesù. L'esperienza trascritta poi dai quattro evangelisti sulla tentazione di Cristo serve come esempio per i cristiani di tutti i tempi.
Il discorso è analogo alle preghiere che Gesù recitava! Molto spesso ci si è posti l'inesplicabile domanda: ma a chi pregava Gesù visto che lui era Dio? In privato egli pregava il Padre Suo, al quale, nonostante Gesù sia anch'egli Dio, il figlio era sottomesso volenterosamente (da non confondere poi la 'sottomissione' con l'inferiorità; sono due concetti diversi; anche il semplice carabiniere deve essere sottomesso al maresciallo, ma ciò non implica che sia di una specie diversa dalla sua; sono entrambi uomini e, sotto questo profilo, uguali). In pubblico lo faceva sia per il motivo che ho appena detto, sia per insegnare ai suoi discepoli come si doveva pregare.
Ecco perchè Dio realizzò un progetto in cui non mise in compartecipazione il Demonio. Doveva dimostrare a tutto il mondo il modello da seguire e contemporaneamente liberare dal peccato tutta l'afflitta umanità. Il sacrificio di un angelo, per quanto quest'angelo potente poteva essere, era il sacrificio di un innocente. Il sacrifico dell'incarnazione stessa di Dio, invece, era la massima espressione di amore di Dio verso l'uomo, il quale viene redento proprio attraverso la morte e resurrezione del suo Dio.
Ciao Bic ogni tanto ci si risente... quello che dici lo trovo interessante ma non verosimile, infatti il demonio conosceva bene le profezie che riguardavano il messia, compresa quella delle 70 settimane la quale indicava piu o meno il periodo dell'apparizione del messia, inoltre ci sono scritture che indicano bene che i demoni conoscevano l'identità di Cristo(lo chiamano figlio di Dio e lo indicano come colui che li imprigionerà nell'abisso) credi che il loro capo non la conosceva? inoltre dalle tentazioni che Satana fa a Gesu è lui stesso a dire "se sei il figlio di Dio..."
Il fatto che Cristo venga tentato comunque non scalfisce il discorso trinitario, in quanto è l'umanità del figlio di Dio ad essere messa alla prova, la stessa umanità che imparò l'ubbidienza dalle cose che soffrì.
Non è che io sia diventato trinitario, ma è la dottrina stessa che dichiarando Cristo sia vero uomo che vero Dio, cerca di armonizzare le incongruenze che la lettura del NT presenta sulla figura del Cristo.
Ciao Mario
[Modificato da (Mario70) 14/06/2006 16.20]
berescitte
00mercoledì 14 giugno 2006 16:39
Quoto Bikky che dice...
>egli pregava il Padre Suo, al quale, nonostante Gesù sia anch'egli Dio, il figlio era sottomesso volenterosamente (da non confondere poi la 'sottomissione' con l'inferiorità; sono due concetti diversi; anche il semplice carabiniere deve essere sottomesso al maresciallo, ma ciò non implica che sia di una specie diversa dalla sua; sono entrambi uomini e, sotto questo profilo, uguali).
R- E lo confermo con la sottomissione per amore, come per esempio tra lo sposo e la sua sposa.
Noi cattolici abbiamo sempre ammesso una specie di sottomissione/inferiorità del Figlio dal Padre non solo in relazione alla natura umana che è ovvia, ma anche in relazione alla divinità che il Figlio ha alla pari del padre (perché non sono due ma una sola ed unica) ma la RICEVE per generazione permanente.
E questo lo si ricava: 1) dal fatto che pur avendo in proprio possesso tutto ciò che ha il Padre (cioè la divinità con le sue qualità) egli confessa di averlo perché glielo ha dato il Padre suo; 2) dal suo riferire sempre tutto in funzione della gloria del Padre da cui tutto proviene (anche il Figlio e lo Spirito).
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 18:15
Risondo a Irias:
non mi sembra che i cattolici dicano che "Padre, Figlio e Spirito Santo sono la tessa cosa".
Dammi il tuo indirizzo che ti faccio arrivare mia Nonna ed un centinaio delle sue commare e te lo faccio dire da loro
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 18.15]
Achille Lorenzi
00mercoledì 14 giugno 2006 18:34
+Crono+ ha scritto:
Dio ha lasciato che Satana governasse questi Regni
questo non toglie che la terra sia di proprietà sua e del figlio.
Ma è stato Dio ha lasciar governare Satana e non il Figlio
qua sta la differenza ed è questo il senzo nella tentazione
Bisoga sempre fare logica sulla relatività di un discorso.
tienilo bene in mente ok
E io mi domando: ma il Figlio di Dio non sapeva che i Padroni del mondo erano Lui e Suo Padre?
E non sapeva che tutti i regni del mondo non erano nulla in confronto alla gloria che Egli aveva in cielo come Figlio di Dio?
Attenzione: sto parlando non dal punto di vista della dottrina trinitaria ma dal punto di vista dei TdG.
Che senso aveva tentare il Figlio di Dio, il Co-creatore dell'Universo, per offrirgli il dominio su quel granello di polvere che è la Terra?
Questa tentazione avrebbe avuto un senso se Gesù fosse stato un semplice uomo, ma se egli era il Figlio di Dio, il
Logos creatore, che se ne faceva di queeto insignificante dominio sul mondo?
E poi, il Figlio sapeva benissimo che Satana non era il padrone di quello che offriva e che il suo potere (di Satana) era quindi effimero e senza valore....
La tentazione di Satana acquista un senso solo se si tiene conto del fatto che Gesù aveva spogliato, venendo sulla terra, la natura divina, rivestendosi di quella umana.
E'
in questa condizione di uomo che Gesù ha sperimentato la sofferenza, il dolore, la tentazione e tutte le altre miserie umane.
Ma se prendiamo in considerazione la sua natura divina (anche accettando il punto di vista dei TdG che Gesù fosse semplicemente "un dio", un co-creatore), a me sembra che queste tentazioni non abbiano senso.
Saluti
Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 14/06/2006 18.40]
Trianello
00mercoledì 14 giugno 2006 19:04
L’episodio di Gesù che viene tentato da Satana nel deserto proviene dalla fonte Q, ed è presente sia in Matteo che in Luca. E’ in Matteo però che questo viene sviluppano con maggiore ampiezza.
Quello che bisogna tener presente quando si leggono i Vangeli è il fatto che questi non sono delle “biografie” di Gesù, ma sono dei testi che hanno lo scopo di annunciare la “Buona Novella”. Di fianco ad episodi “storici”, quindi, troviamo delle narrazioni che sono state “costruite” di proposito dagli evangelisti per fini teologici. Quella dell’incontro tra Gesù e Satana nel deserto è una di queste (fermo restando che è assai probabile che Gesù avesse in effetti soggiornato nel deserto per qualche tempo al fine di prepararsi alla sua missione).
E’ un fatto che durante la sua missione Gesù sia stato messo duramente alla prova. Gli avversari gli chiedevano di compiere miracoli spettacolari a dimostrazione della sua pretesa missione messianica. Ancora più insistente fu il richiamo seducente delle attese messianiche popolari, incarnate dal movimento politico dei zeloti. Ci si attendeva la venuta di un condottiero che avrebbe liberato Israele dall’oppressione . Il vertice della prova, poi, fu rappresentato dal tentativo di Pietro (Satana non poteva “vincere” col Dio incarnato, ma poteva e può averla vinta con gli uomini) di distogliere Gesù dall’intraprendere il viaggio a Gerusalemme, la città in cui doveva avvenire la sua passione e morte. Di fatto, Gesù resistette ai “tentatori” che lo assediavano da vicino: i capi giudei, la gente, i discepoli.
L’episodio delle tentazioni del deserto “drammatizza”, riassumendole, le prove a cui Cristo fu sottoposto durante la sua missione. La narrazione ha un valore esemplare: così come Gesù resistette a Satana che lo tentava per tramite degli uomini, così gli uomini dovranno resistere alle tentazioni che possono costituire motivo di inciampo lungo la via della salvezza.[Modificato da Trianello 14/06/2006 19.11]
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 19:09
Ad Achille Lorenzi:
Caspita sei duro di testa!
Se Dio lascia il mondo sotto il governo di Satana
vuol dire che Satana può decidere come vuole sui Regni
Se Gesù avesse accettato la tentazione di Satana esso avrebbe realmente potuto dargli quei regni
anche subito
quindi in questo, un minimo di tentazione cè
ma se Gesù fosse stato Dio la cosa era
del tutto ridicola
Tu credi che Satana sia cosi Stupido?
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 19.10]
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 19:17
Trianello, Dio Incarnato potrebbe semplicemente significare il fatto che Gesù Abbia ascoltato e seguito alla perfezione suo Padre?
Esempio, hai presente quando ad un figlio gli si dice
"è tale e quale al padre"
chi andrebbe mai a pensare che padre e figlio siano la stessa persona
Riflettiamoci... ok?
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 19.19]
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 19:23
"ma poteva e può averla vinta con gli uomini"
certo, noi al confronto con Gesù continuiamo sempre a peccare e non dimostriamo un briciolo di volontà
Achille Lorenzi
00mercoledì 14 giugno 2006 19:23
+Crono+ ha scritto:
Caspita sei duro di testa!
Mi verrebbe da dire la stessa cosa...
Credo che il mio punto di vista sia piutosto logico e comprensibile.
Lo ribadisco, dato che mi pare tu non lo abbia ancora afferrato:
se i TdG cercano di negare la divinità di Cristo citando questo episodio della tentazione, tale ragionamanto si ritorce contro di loro, visto che anch'essi credono che Cristo sia il Logos co-creatore. La tentazione ha senso solo se si crede sia rivolta
esclusivamente all'uomo Gesù.
Come ho detto prima, Cristo, nella sua dimensione umana, ha sperimentato quello che può accadere ad ogni uomo. Ma questo non sminuisce il fatto che Egli era il Creatore e Padrone dell'Universo, insieme al Padre.
Citando quindi ed adattando le tue parole iniziali, si può chiedere:
«...che senso ha offrirgli i regni del mondo, come si può fare tale offerta
al Figlio di Dio, al Logos, al co-creatore dell'Universo???».
Non credo di avere altro da aggiungere, anche perché non è nel mel stile discutere con chi utilizza simili toni.
Non è così che si dialoga in un forum...
Cordialmente
Achille
Polymetis
00mercoledì 14 giugno 2006 19:29
Il diavolo sapeva, il diavolo non sapeva? Il problema non è la risposta a questa domanda ma come si possa anche solo concepire una domanda simile. Queste domande, così ingenue e così ingarbugliate in una concezione antropomorfa degli agenti in gioco, non tengono conto della soteriologia in gioco.
Il Figlio è stato tentato perché doveva, per riscattare l'umanità, provare tutto ciò che noi proviamo, altrimenti sarebbe stata un'incarnazione non autentica ma solo una farsa, un po' come andare in prigione ma corrompere le guardie affinché trasformino la tua cella in un appartamento di lusso. E' questa la grandezza del cristianesimo, non avere un Dio distante e imperscrutabile bensì un Dio che sa che cosa sono le sofferenze umane perché le ha provate. Ireneo di Lione nel II secolo già spiegava in modo magnifico perché il Salvatore è per forza di cose umano e divino al tempo stesso:
“Congiunse dunque e unì, come abbiamo detto prima, l’uomo a Dio. Infatti, se non fosse stato l’uomo a vincere l’avversario dell’uomo, il nemico non sarebbe stato vinto giustamente. D’altra parte, se non fosse stato Dio a donarci la salvezza, non l’avremmo ricevuto stabilmente. E se l’uomo non fosse stato unito a Dio, non avrebbe potuto divenire partecipe dell’incorruttibilità. Infatti, il mediatore di Dio e degli uomini (cf 1 Tm 5,5), grazie alla sua parentela con tutti e due, doveva ricondurli entrambi all’amicizia e alla concordia, e fare in modo che Dio assumesse l’uomo e l’uomo si offrisse a Dio. (…) Quindi, coloro che sostengono che si è mostrato solo in apparenza (il docetismo N.d.R.), che non è nato nella carne, che egli non si è fatto veramente uomo, costoro sono ancora sotto l’antica condanna: essi difendono il peccato poiché, secondo loro, la morte non è stata vinta. (…) D’altra parte, quanti affermano che è semplicemente un uomo generato da Giuseppe, rimanendo nella schiavitù dell’antica disobbedienza, muoiono, perché non sono ancora uniti al Verbo di Dio padre. (…) Infatti, ignorando l’Emmanuele che è nato dalla Vergine, si privano del suo dono, che è la vita eterna; non avendo ricevuto il Verbo di incorruttibilità, perseverano nella carne mortale e sono debitori della morte, non avendo accolto l’antidoto della vita”(Contro le Eresie, III, 18, 7-19,1)
Solo un uomo può pagare per le colpe degli uomini, e solo Dio può redimere le colpe degli uomini e vincere la morte. Per questo Cristo è vero dio e vero uomo. In questo paradosso sta la verità del cristianesimo, questa è Traditio apostolica. Il cristianesimo non è la solita religione del Dio vendicativo che chiede il sangue di un innocente per espiare una colpa commessa contro di Lui, per la semplice ragione che nel cristianesimo Dio è sia la parte offesa sia la parte che risarcisce, giacché è lui che si sacrifica per noi, ammaestrandoci in questo modo alla sua scuola d’amore e di donazione totale all’altro.
Ad maiora
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 19:38
Achille Lorenzi scusa non volevo usare quella frase ma credimi era priva di cattiveria
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
"Come si può fare tale offerta al Figlio di Dio, al Logos, al co-creatore dell'Universo"
Semplice colui ha creato insieme al padre ma non ne è il Governatore
Il punto di vista dei TdG regge propio per questo motivo, essi affermano che il mondo è governato da Satana
Esempio, Tuo padre lascia governare qualcosa che avete costruito insieme ad un'estraneo se l'estraneo ti vuole cedere il posto la tentazione diventa reale
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 19.41]
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 19:43
Polymetis
Tu impratica stai affermando che anche Satana abbia contribuito a questo Scopo
Ma dai!
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 19.45]
Trianello
00mercoledì 14 giugno 2006 19:48
chi andrebbe mai a pensare che padre e figlio siano la stessa persona
Padre e Figlio sono due persone diverse, ma un unico Dio.
Medita da quanto scritto da Polymetis.
Trianello
00mercoledì 14 giugno 2006 19:53
Tu impratica stai affermando che anche Satana abbia contribuito a questo Scopo.
Esatto! Dio, nella sua onnipotenza e bontà, permette il male solo perché da questo male può trarre un bene. Anche dal male della caduta di Adamo Dio ha tratto un bene, guadagnando agli uomini, per tramite del sacrificio di Cristo, l'adozione a Suoi figli.
Prima di lanciarti in spericolati esperimenti esegetici, che ne diresti di leggere un po' di quanto negli ultimi 2000 anni è stato scritto sull'argomento e quanto insegnato dal Magistero?
animhatua
00mercoledì 14 giugno 2006 20:03
Re:
Scritto da: +Crono+ 14/06/2006 13.14
Mlarry, ma che ti credi, che io non sappia la vera spiegazione di Trinità
Ma prova a fartela spiegare da una qualsiasi persona Cattolica ecco che ti dice
Padre Figlio e Spirito Santo sono la stessa cosa. (stop)[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 13.15]
anche le persone piu ''semplici'' (cattoliche che praticano la propria religione)
sanno bene che
Padre, Figlio, e Spirito Santo
sono tre persone e sono Dio,
Il Padre è Dio,
Il Figlio è Dio
Lo Spirito Santo è Dio
non tre dei
ma tre Persone
ognuna delle quali è Dio
e un unico Dio
la ChiesaCattolica l'ha sempre spiegato bene,
me ne rendo conto ascoltando Radio Mater e Radio Maria
che da spazio a tutti con le telefonate, sopratutto Radio Mater.
Quindi il tuo supposto non è basato sulla realtà.
ciao
[Modificato da animhatua 14/06/2006 20.13]
mlarry
00mercoledì 14 giugno 2006 20:39
Concordo con quanto detto da Achille, la tentazione è rivolta a Gesù uomo e non Dio, il punto è che qui non è in gioco il governo della terra.....il diavolo non ha mai ricevuto da Dio il governo della terra,....bensì qualcosa di molto più importante cioè la redenzione dell'uomo, se Gesù uomo avesse fallito, non riesco neanche ad immagginare cosa sarebbe potuto succedere.
Mazzingazeta
00mercoledì 14 giugno 2006 21:05
Ma chi assisteva Gesù durante le tentazioni? Visto che erano da soli, satana e Gesù, solo Gesù ha potuto raccontare la vicenda. E se l'ha raccontata come una metafora ai discepoli? In poche parole: ma veramente Gesù è stato 40 giorni nel deserto?
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 21:59
A Trianello:
"Padre e Figlio sono
due persone diverse",
Che intendi per persona?
Ora che tu stesso hai affermato che padre e figlio sono due persone, fai la distinsione, quando e come Dio è stato persona?
spiega?
[Modificato da +Crono+ 14/06/2006 22.00]
superskizzo24
00mercoledì 14 giugno 2006 21:59
Penso che i 40 giorni sono il frutto della vita di Gesu' sulla terra le tentazioni che doveva sopportare inclusa la morte e per scampare ad essa ebbe la tentazione la prima
1)Il tentatore allora gli si accostò e gli disse: "Se sei Figlio di Dio, di' che questi sassi diventino pane", Ma egli rispose: "Sta scritto:/Non di solo pane vivrà l'uomo,/ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio
2)Difatti Gesu' dice io sono la via a verita' e la vita la sua parola è vita eterna
Allora il diavolo lo condusse con sé nella città santa, lo depose sul pinnacolo del tempio e gli disse: "Se sei Figlio di Dio, gettati giù, poiché sta scritto:/Ai suoi angeli darà ordini a tuo riguardo,/ed essi ti sorreggeranno con le loro mani,/perché non abbia a urtare contro un sasso il tuo piede"./Gesù gli rispose: "Sta scritto anche:/Non tentare il Signore Dio tuo"
2)Egli non poteva essere tentato se avesse accettato avrebbe fatto lo stesso peccato che hanno gli uomini difatti dice la bibbia e' meglio arrivare alla vita zoppo che con tutte e due le gambe nel fuoco dell inferno il sentiero di Gesu' era quello morire per riscattare gli altri e doveva urtare contro molti sassi
Di nuovo il diavolo lo condusse con sé sopra un monte altissimo e gli mostrò tutti i regni del mondo con la loro gloria e gli disse:"Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai". Ma Gesù gli rispose: "Vattene, satana! Sta scritto:/Adora il Signore Dio tuo/ e a lui solo rendi culto"./Allora il diavolo lo lasciò ed ecco angeli gli si accostarono e lo servivano
Difatti noi da Gesu' possiamo comprare una cosa che vale molto piu' dell' oro e delle richezze di questo mondo la vita eterna e amore verso il prossimo e l adorazione è solo a Dio la bibbia rammenta che se non si ama il fratello che vede non si puo' amare Dio che non vede l amore è universale per tutti. Gesu' difatti fu tentato nel suo spirito ma egli non si vanto' di essere simile a Dio ma spoglio' se stesso ma per SUA VOLONTA'. MI DOMANDO MA LA BIBBIA NON DICE CHE GESU' FECE TUTTO PERCHE' GLI FU DETTO DAL PADRE PER LA VOLONTA' DEL PADRE STESSO COME MAI QUA SI DICE PER SUA VOLONTA'? RIPORTO IL VERSETTO......
Cristo Ges? “pur essendo di natura divina, non consider? un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogli? se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini” (Fil 2, 6-7).
claudio.41
00mercoledì 14 giugno 2006 22:02
Re:
Scritto da: Mazzingazeta 14/06/2006 21.05
Ma chi assisteva Gesù durante le tentazioni? Visto che erano da soli, satana e Gesù, solo Gesù ha potuto raccontare la vicenda. E se l'ha raccontata come una metafora ai discepoli? In poche parole: ma veramente Gesù è stato 40 giorni nel deserto?
Scusate se entro nella discussione, ma è scritto : "...Quando sarà venuti lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perchè non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire. Egli mi glorificherà, perchè prenderà del mio e ve lo annuncerà...." (Giov. 16:12-14)
+Crono+
00mercoledì 14 giugno 2006 22:20
"Se sei Figlio di Dio"
Ma le cose sono esplicite solo quando dite voi?