Benvenuti nel lontano west

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stealthisnick
00mercoledì 25 gennaio 2006 20:41
D'ora in avanti se il ladro entra in casa si potrà sparargli senza correre il rischio di finire in carcere, neanche se si uccide il malvivente. E nemmeno se quella reazione è «sproporzionata» alla minaccia effettiva. La Camera ha infatti approvato la legge sulla legittima difesa, che prevede la possibilità per i cittadini di usare le armi in casa per difendere se stessi o i propri beni.

In dettaglio la nuova normativa prevede che chi, trovandosi in casa propria o sul luogo di lavoro, si sente aggredito o minacciato, o crede minacciati e aggrediti i beni che gli appartengono, può reagire come crede, utilizzando le armi «legittimamente detenute» ed anche uccidendo, perchè la sua reazione sarà sempre considerata «proporzionata»

da Il corriere della sera


un altro passo verso il meraviglioso sogno americano
Benny404
00mercoledì 25 gennaio 2006 20:48
sempre come negli stati uniti...sempre peggio...vedremo quanta gente ammazzata per sbaglio...farà più del male questo provvedimento...e dire che basterebbe un po' più di attenzione e accortezza per evitare furti, unita AD UN SERVIZIO EFFICENTE DI VIGILANZA, ma d'altra parte la polizia è troppo impegnata nel far la scorta ai politici e a malmenare manifestanti, eh,li paghiamo SOLO per difenderci... [SM=x282948]
Ale14KDC-left handed-
00mercoledì 25 gennaio 2006 23:55
Spero vivamente che questa legge venga cancellata tra un po' di mesi...altrimenti ho veramente paura di quello che potrebbe succedere...
Warlock666
00giovedì 26 gennaio 2006 13:34
Mi viene in mente una scena dei Simpsons..

Mah, speriamo davvero che la legge venga revocata
meeme67
00giovedì 26 gennaio 2006 13:47
Prevedo molti casini. La mia famiglia fortunatamente aborrisce le armi in toto, ma immagino che per qualcuno tornare a casa la sera tardi sia un rischio. Forse esagero o leggo troppi Dylan Dog ma...mi sembra una legge pericolosa.
caoswonderland
00sabato 28 gennaio 2006 16:34
Riprendo un attimo l'argomento. Ho sentito (ciò significa: non ho ancora letto il testo della legge e non l'ho messo a confronto con quella vecchia, ho solo sentito e letto opinioni di persone che hanno a che fare costantemente con le leggi) che alla fine è una legge bufala: non cambierà assolutamente niente ai fini del codice penale. Resterà sempre e comunque in mano a chi di dovere (giudici, avvocati etc) decidere se e quando la difesa è stata "legittima".
F@ith
00sabato 28 gennaio 2006 16:38
Re:

Scritto da: caoswonderland 28/01/2006 16.34
Riprendo un attimo l'argomento. Ho sentito (ciò significa: non ho ancora letto il testo della legge e non l'ho messo a confronto con quella vecchia, ho solo sentito e letto opinioni di persone che hanno a che fare costantemente con le leggi) che alla fine è una legge bufala: non cambierà assolutamente niente ai fini del codice penale. Resterà sempre e comunque in mano a chi di dovere (giudici, avvocati etc) decidere se e quando la difesa è stata "legittima".



Menomale..perchè sennò qui si degenera...ora capisco il difendersi se un ladro ti entra in casa, ma da questo a non venire condannati se lo uccidi ce ne corre... [SM=g27820]: [SM=g27812]
Kron Xenor
00sabato 28 gennaio 2006 19:08
Re:

Scritto da: caoswonderland 28/01/2006 16.34
Riprendo un attimo l'argomento. Ho sentito (ciò significa: non ho ancora letto il testo della legge e non l'ho messo a confronto con quella vecchia, ho solo sentito e letto opinioni di persone che hanno a che fare costantemente con le leggi) che alla fine è una legge bufala: non cambierà assolutamente niente ai fini del codice penale. Resterà sempre e comunque in mano a chi di dovere (giudici, avvocati etc) decidere se e quando la difesa è stata "legittima".



Semplice mossa propagandistica.. nient'altro

e sto cominciando a preoccuparmi sul serio... altri anni col nano pelato no... vado a vivere all'estero
=Rossana=
00sabato 28 gennaio 2006 23:02
Non vorrei che anche soltanto una propaganda di una presunta legge di questo tipo possa essere comunque molto pericolosa, in quanto è proprio la gente "normale" ad avere più rischi: che tu abbia in casa un'arma o meno, o che tu abbia il diritto di sparare a legittima difesa o meno, un'ipotetico ladro l'arma da fuoco a questo punto se la procurerà per ogni genere di rapina...e questo è preoccupante. [SM=x282953]
-OT: un film di michael moore, Bowling a Columbine se non sbaglio [SM=g27816] è un documentario molto interessante sulla situazione americana a proposito di armi, violenza nelle scuole e "clima di terrore" che induce gli americani ad avere quasi tutti un arma in casa.-
ivanspider82
00domenica 29 gennaio 2006 03:07
Re:

Scritto da: caoswonderland 28/01/2006 16.34
Riprendo un attimo l'argomento. Ho sentito (ciò significa: non ho ancora letto il testo della legge e non l'ho messo a confronto con quella vecchia, ho solo sentito e letto opinioni di persone che hanno a che fare costantemente con le leggi) che alla fine è una legge bufala: non cambierà assolutamente niente ai fini del codice penale. Resterà sempre e comunque in mano a chi di dovere (giudici, avvocati etc) decidere se e quando la difesa è stata "legittima".

non credo sia cosi...nel primo post di steal è abbastanza semplicemente e sinteticamente spiegata la legge...in parole povere la sostanziale differenza tra vecchia e nuova norma sta nel grado della minaccia...cioè i criteri che prima andavano più dettagliatamente ad indagare la proporzione tra l'azione della vittima e l'"offesa"(non vi deve essere "sproprzione" tra bene minacciato ed offesa)....ora diciamo sono meno "puntigliosi"...lasciano quindi al potenziale offeso un margine d'azione ben più ampio.per questo motivo oggi molti,con riferimento alla nuova norma,parlano di "leggittima offesa"...indipendetemente dalla tua minaccia,in pratica...se entri in casa mia..e io temo che ne possa derivare una lesione nei miei confronti...ti posso piantare ua pallottola tra le minne(poi all'interno del processo si stabilirà se la mia fosse leggittima difesa o meno..certo ora è più facile sostenerla..)per quanto riguarda più generalmente il ruolo del giudice...la facoltà che egli ha di agire all'interno della norma..è una questione poi di carattere generale...pur potendo interpretare la legge in modo estensivo(diciamo...mmh...largo)egli comunque dovrà sempre far affidamento ad essa...quindi come detto..se la legge ora è orientata in tal senso...la leggittima difesa,credo, sarà più facilmente difendibile


si vede che ieri ho fatt l'esame di diritto penale? [SM=x282946]

[Modificato da ivanspider82 29/01/2006 3.10]

caoswonderland
00domenica 29 gennaio 2006 03:32
Studia studia che poi ci servi :P

Posso riservarmi il diritto di confrontare la vecchia norma e quella nuova? Non che non mi fidi, è che voglio vederlo con questi bellissimi occhioni, al massimo mi dai una mano?
ivanspider82
00domenica 29 gennaio 2006 11:06
Re:

Scritto da: caoswonderland 29/01/2006 3.32
Studia studia che poi ci servi :P

Posso riservarmi il diritto di confrontare la vecchia norma e quella nuova? Non che non mi fidi, è che voglio vederlo con questi bellissimi occhioni, al massimo mi dai una mano?

certo che si...io non le ho proprio confrontate...ho letto giusto qualcosina prima dell'esame visto che ogni cazzo di esame che facciamo esce sempre una nuova legge che quei cacacazzo ti chiedono...cmq io ho estrapolato quello che dovrebbe essere il concetto principale...sicuramente all'interno ci saranno tante piccole modifiche....
stealthisnick
00domenica 29 gennaio 2006 11:56
Il lontano west non è poi così lontano...è in provincia di Verona
Michelangelo Rizzi ieri ha ricostruito la tragica conclusione della sua normale notte di quiete. Che ha distrutto la vita di un giovane ladro albanese, sconquassato la sua di self-made-man e reso «un eroe e modello» agli occhi del paese. Eppure, a detta di (quasi) tutti, nulla faceva pensare che sarebbe diventato il primo giustiziere (legale) della notte. Forse senza volere: sono stati i carabinieri a dirgli che c'era stato il morto e lui è rimasto sorpreso quanto non è stato arrestato Tutti lo conoscono e lo stimano. Tutto casa, negozio e anche chiesa, come ricorda il parroco don Ubaldo. La domenica va sempre a messa. «È stato segretario della Lega Nord in paese e poi assessore comunale al Commercio due legislature fa — aggiunge Giovanni Peretti, vicesindaco attuale (centrosinistra) — è un caro amico senza grilli per la testa... No, non è stato una guardia padana né ha mai mostrato i muscoli».

ancora da Il corriere della sera
Sparkling Madness
00domenica 29 gennaio 2006 12:55
ho letto anch'io articoli su questa nuova legge...mi immagino i leghisti come staranno sogghignando soddisfatti ("aaaah, ora li ammazziamo tutti questi sudici immigrati uahahhaha") [SM=x282948] [SM=x282948] [SM=x282948]
non per ridire sempre le stesse cose, ma notate come presentno i servizi di questo genere ai tg? "ieri sera due (improvviso aumento di voce) LADRI ALBANESI SENZA PERMESSO DI SOGGIORNO hanno fatto irruzione ecc ecc " [SM=x282953] (non voglio giustificare i ladri eh, però che cazzo...)
caoswonderland
00domenica 29 gennaio 2006 18:29
Per chi volesse leggere l'articolo per intero che ha riportato steal, può andare qui: corriere della sera
stealthisnick
00lunedì 20 febbraio 2006 14:56
altre due vittime della "legittima" difesa
EBOLI (Salerno) - A tentare il colpo durante la notte
erano in tre, nel Salernitano: pensavano che rivendere quelle cickas ornamentali avrebbe fruttato parecchi soldi, forse qualche centinaia di euro. L'epilogo, però, è drammatico: il proprietario delle piante e del bar-tabacchi, sulla strada, si affaccia all'uscio, e spara tre colpi di fucile, uccidendo un ragazzo di 28 anni, Gerardo Coralluzzo, di Montecorvino Rovella.

Omicidio volontario è l'accusa per l'uomo, che finisce subito in manette, arrestato dai carabinieri di Battipaglia: la nuova legge sulla legittima difesa non prevede alcun caso simile a questo, spiegano gli inquirenti, e Sabatino, 25 anni, di Eboli, finisce nel carcere di Fuorni di Salerno.

La vittima era giunta a bordo di una Fiat Panda, assieme ad altri due coetanei, nei pressi della litoranea al confine tra i comuni di Eboli e Battipaglia, e si accingeva ad asportare dalle aiuole antistanti l'ingresso del Bar-Tabacchi di proprietà di Domenico Sabatino tre cickas. Pur essendo notte inoltrata, il proprietario era ancora all'interno del locale: dove sono in corso dei lavori di ristrutturazione, in vista della inaugurazione che si sarebbe dovuta tenere fra qualche giorno.

Quando si è accorto che i tre giovani stavano espiantando le palme nane, Sabatino non ha esitato a imbracciare il fucile calibro 12, caricato a pallettoni e regolarmente detenuto, e a fare fuoco. Tre proiettili, che hanno raggiunto il 28enne al torace. Il giovane è stramazzato al suolo. Soccorso da uno dei compagni - l'altro era già fuggito - Coralluzzo è stato trasportato a casa, a Montecorvino Rovella, in auto.

I familiari della vittima, che viveva assieme ai genitori, entrambi pensionati, hanno immediatamente segnalato l'omicidio al 112. La compagnia dei cc di Battipaglia, in un primo momento, ha ritenuto si trattasse di una storia di tossicodipendenza. La ricostruzione delle ultime ore della vittima ha fatto emergere invece che, dopo una serata trascorsa con gli amici, la combriccola aveva deciso di rubare quelle piante ornamentali, che rivendute avrebbero pututo fruttare alcune centinaia di euro.

Individuati i complici della giovane vittima hanno collaborato a ricostruire la tragica notte: i due giovani, entrambi di Montecorvino Rovella, saranno denunciati per tentato furto. Arrestato invece Domenico Sabatino, per il quale gli inquirenti non hanno riscontrato nessuna ipotesi di applicabilità della nuova normativa sulla legittima difesa, che prevede altri campi di applicazione. L'uomo è stato rinchiuso nel carcere di Salerno-Fuorni a disposizione dell'autorità giudiziaria.
Il corpo del giovane è stato trasferito all'obitorio del cimitero di Battipaglia, dove verrà sottoposto ad esame autoptico.
Lars46
00lunedì 20 febbraio 2006 18:44
Re:

Scritto da: stealthisnick 25/01/2006 20.41
D'ora in avanti se il ladro entra in casa si potrà sparargli senza correre il rischio di finire in carcere, neanche se si uccide il malvivente. E nemmeno se quella reazione è «sproporzionata» alla minaccia effettiva. La Camera ha infatti approvato la legge sulla legittima difesa, che prevede la possibilità per i cittadini di usare le armi in casa per difendere se stessi o i propri beni.

In dettaglio la nuova normativa prevede che chi, trovandosi in casa propria o sul luogo di lavoro, si sente aggredito o minacciato, o crede minacciati e aggrediti i beni che gli appartengono, può reagire come crede, utilizzando le armi «legittimamente detenute» ed anche uccidendo, perchè la sua reazione sarà sempre considerata «proporzionata»

da Il corriere della sera


un altro passo verso il meraviglioso sogno americano

ohhhhhhhhhhhh finalmente una buona notizia!!!!!!! [SM=g27811]
stealthisnick
00lunedì 20 febbraio 2006 19:55
Re: Re:

Scritto da: Lars46 20/02/2006 18.44
ohhhhhhhhhhhh finalmente una buona notizia!!!!!!! [SM=g27811]



evidentemente non hai letto\capito l'ultima notizia...
un tabaccaio ha sparato ad un tizio che gli rubava una pianta...
era convinto che la nuova legge glielo permettesse...
adesso il ladro di piante è morto...
e il tabaccaio è in galera...

dimmi...chi ha sbagliato in questa vicenda?
il ladro?
il tabaccaio?
il governo?
MR Styles
00martedì 21 febbraio 2006 21:14
Re: Re: Re:

Scritto da: stealthisnick 20/02/2006 19.55


evidentemente non hai letto\capito l'ultima notizia...
un tabaccaio ha sparato ad un tizio che gli rubava una pianta...
era convinto che la nuova legge glielo permettesse...
adesso il ladro di piante è morto...
e il tabaccaio è in galera...

dimmi...chi ha sbagliato in questa vicenda?
il ladro?
il tabaccaio?
il governo?



E' banale dire tutti e tre?

Abolite questa legge, per pietà.
Lars46
00mercoledì 22 febbraio 2006 19:04
Re: Re: Re:

Scritto da: stealthisnick 20/02/2006 19.55


evidentemente non hai letto\capito l'ultima notizia...
un tabaccaio ha sparato ad un tizio che gli rubava una pianta...
era convinto che la nuova legge glielo permettesse...
adesso il ladro di piante è morto...
e il tabaccaio è in galera...

dimmi...chi ha sbagliato in questa vicenda?
il ladro?
il tabaccaio?
il governo?

il ladro a rubare.....
Benny404
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:23
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Lars46 22/02/2006 19.04
il ladro a rubare.....

piccolo particolare : e se a "rubare" fosse un ragazzino minorenne zingaro costretto dai genitori oppure che non ha niente da mangiare e ruba per sopravvivere e il tizio gli spara e lo ammazza? colpa sua che sbaglia a rubare?? teniamoci fuori dai luoghi comuni per piacere...
El Gab
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:25
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Benny404 22/02/2006 20.23
piccolo particolare : e se a "rubare" fosse un ragazzino minorenne zingaro costretto dai genitori oppure che non ha niente da mangiare e ruba per sopravvivere e il tizio gli spara e lo ammazza? colpa sua che sbaglia a rubare?? teniamoci fuori dai luoghi comuni per piacere...


Ma anche se non è zingaro, ma italiano la storia non cambia...non c'è bisogno di cercarla all'estero la povertà.
Benny404
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: El Gab 22/02/2006 20.25

Ma anche se non è zingaro, ma italiano la storia non cambia...non c'è bisogno di cercarla all'estero la povertà.

gli zingari non sono "all'estero"...e comunque è ovvio che intendevo un caso di furto "spinto dalle necessità"...allora diciamo un padre di famiglia italiano, licenziato, con figli, che non sa più come fare ad andare avanti...mettici quello che vuoi, il succo non cambia : NON SAI MAI A CHI STAI SPARANDO, e non venitemi a dire che al momento la vittima ci pensa e si limita a sparare in aria...invece che queste cazzate, basterebbe che la pula pensasse più alla sicurezza dei cittadini (cosa per cui sarebbe stata creata...)...invece, dicono che mancano i polizziotti di quartiere e al telegiornale vedi 12.000 agenti a far la balia al politico di turno o al vip americano in visita a Tizio o a Caio personaggio importante...se non hanno di meglio da fare come pestare dimostranti o darti la multa perchè non hai messo la freccia alla rotonda...
El Gab
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Benny404 22/02/2006 20.34
gli zingari non sono "all'estero"...e comunque è ovvio che intendevo un caso di furto "spinto dalle necessità"...allora diciamo un padre di famiglia italiano, licenziato, con figli, che non sa più come fare ad andare avanti...mettici quello che vuoi, il succo non cambia : NON SAI MAI A CHI STAI SPARANDO, e non venitemi a dire che al momento la vittima ci pensa e si limita a sparare in aria...invece che queste cazzate, basterebbe che la pula pensasse più alla sicurezza dei cittadini (cosa per cui sarebbe stata creata...)...invece, dicono che mancano i polizziotti di quartiere e al telegiornale vedi 12.000 agenti a far la balia al politico di turno o al vip americano in visita a Tizio o a Caio personaggio importante...se non hanno di meglio da fare come pestare dimostranti o darti la multa perchè non hai messo la freccia alla rotonda...


Non intendevo che gli zingari sono "estero" (a dire ste cappellate ancora non ci sono arrivato [SM=g27823] ), ma semplicemente che spesso si prendono ad esempio zingari, albanesi o marocchini per fare esempi di persone costrette a rubare per necessità pensando sempre all' italiano "brava gente", che non ruba, ecc.. quando poi la povertà è dietro l'angolo o nel nostro stesso palazzo. (non intendo te)
Benny404
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: El Gab 22/02/2006 20.50

Non intendevo che gli zingari sono "estero" (a dire ste cappellate ancora non ci sono arrivato [SM=g27823] ), ma semplicemente che spesso si prendono ad esempio zingari, albanesi o marocchini per fare esempi di persone costrette a rubare per necessità pensando sempre all' italiano "brava gente", che non ruba, ecc.. quando poi la povertà è dietro l'angolo o nel nostro stesso palazzo. (non intendo te)

lo so bene...purtroppo il primo esempio che viene in mente è quello (il che fa pensare... [SM=x282960] )...mi guardo bene dal dire che non ci sono situazioni di estrema difficoltà in casa nostra... [SM=g27813]
TANTOMENO che gli Italiani sono tutti brava gente (basta guardare dentro Palazzo Chigi, sembra il covo della Banda Bassotti... [SM=x282947] )
El Gab
00mercoledì 22 febbraio 2006 20:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Benny404 22/02/2006 20.54
lo so bene...purtroppo il primo esempio che viene in mente è quello (il che fa pensare... [SM=x282960] )...mi guardo bene dal dire che non ci sono situazioni di estrema difficoltà in casa nostra... [SM=g27813]
TANTOMENO che gli Italiani sono tutti brava gente (basta guardare dentro Palazzo Chigi, sembra il covo della Banda Bassotti... [SM=x282947] )


Infatti il mio discorso non si riferiva a te! [SM=g27817]
Ho solo preso spunto per una piccola riflessione!

[SM=x282945]
mazu87
00martedì 28 febbraio 2006 18:53
secondo me non è del tutto sbagliata stà legge, seuno mi entra in casa per rubare come minimo lo prendo a bastonate, come minimo....

se fosse per me andrei in giro con la mazza da baseball, perchè con certa gente che c'è in giro starebbe bene bastonata a sangue.

in un locale vicino casa mia quasi ogni sabato sera salta fuori una rissa, e indovinate un pò chi la comincia?...

il mio non è un fatto di razzismo, ma certa gente pensa di essere padrona di tutto e di tutti, e queste persono bisogna bastonarle per bene
Lars46
00martedì 28 febbraio 2006 19:04
Re:

Scritto da: mazu87 28/02/2006 18.53
secondo me non è del tutto sbagliata stà legge, seuno mi entra in casa per rubare come minimo lo prendo a bastonate, come minimo....

se fosse per me andrei in giro con la mazza da baseball, perchè con certa gente che c'è in giro starebbe bene bastonata a sangue.

in un locale vicino casa mia quasi ogni sabato sera salta fuori una rissa, e indovinate un pò chi la comincia?...

il mio non è un fatto di razzismo, ma certa gente pensa di essere padrona di tutto e di tutti, e queste persono bisogna bastonarle per bene

quoto tutto [SM=x282961]
Benny404
00martedì 28 febbraio 2006 20:22
Re:

Scritto da: mazu87 28/02/2006 18.53
secondo me non è del tutto sbagliata stà legge, seuno mi entra in casa per rubare come minimo lo prendo a bastonate, come minimo....bastonarle per bene

un conto sono la GIUSTA FRACCA DI BASTONATE al faccia di cazzo che appizza rissa o fa il cretino...un conto è scambiare questa legge per un "prima sparo, poi chiedo chi è..."...
Lars46
00martedì 28 febbraio 2006 20:30
Re: Re:

Scritto da: Benny404 28/02/2006 20.22
un conto sono la GIUSTA FRACCA DI BASTONATE al faccia di cazzo che appizza rissa o fa il cretino...un conto è scambiare questa legge per un "prima sparo, poi chiedo chi è..."...

sinceramente non mi sembra che sia scambiata cosi....
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