Albero genealogico di Gesù

Qualcuno mi sa spiegare perché, nei Vangeli di Matteo e Luca, i nomi degli antenati di Gesù in buona parte non coincidono?

Secondo mè la lista di Matteo è più una lista simbolica, mentre quella di Luca sembra una lista più accurata.

A proposito della lista di Matteo, una curiosità:

Matteo 1:17 nella TNM dice:
"Quindi tutte le generazioni da Abraamo fino a Davide furono quattordici generazioni, e da Davide fino alla deportazione in Babilonia quattordici generazioni, e dalla deportazione in Babilonia fino al Cristo quattordici generazioni."

Se come dicono gli storici contiamo dal 587a.C. dalla deportazione degli israeliti, a quanto nacque Gesù , cioè ca.1 d.C. Si arriva in totale a 588 anni. Se dividiamo questi 588 anni per 14 generazioni, si ha: 588/14=42. Un numero intero. E guarda caso, anche il numero 42 è multiplo di 14. Infatti 14x3=42.

Se invece contiamo dal 607 a.C., secondo la società TG, si ha un numero razionale di ca. 43,42.
Chissà se Matteo voleva dirci qualcosa con questo fatto. Aspetto vostre risposte!!

Sal.

Sal80. ha scritto:

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A proposito della lista di Matteo, una curiosità:

Matteo 1:17 nella TNM dice:
"Quindi tutte le generazioni da Abraamo fino a Davide furono quattordici generazioni, e da Davide fino alla deportazione in Babilonia quattordici generazioni, e dalla deportazione in Babilonia fino al Cristo quattordici generazioni."

Se come dicono gli storici contiamo dal 587a.C. dalla deportazione degli israeliti, a quanto nacque Gesù , cioè ca.1 d.C. Si arriva in totale a 588 anni.

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Però Gesù, secondo i TdG, nacque nel 2 a.C.... per cui questo calcolo non da tale risultato.

Ciao
Achille

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Achille:
Però Gesù, secondo i TdG, nacque nel 2 a.C.... per cui questo calcolo non da tale risultato.

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Appunto, è uguale quale discrepanza si ha. Contando erroneamente dal 607 a.C., non si ha mai un multiplo di 14.
Mentre se contiamo dal 587 a.C., la vera data affermata, ammettendo una discrepanza di uno,due anni sia nella distruzione di Gerusalemme che nella nascita di Gesù allora si ha quel "particolare multiplo". Il 14.

Magari è solo una coincidenza. Ma fà lo stesso un certo effetto.

Sal

Un' altra prova indiretta che conferma la durata della generazione profetica di 42 anni di Matteo, la si ha confrontando

Matteo 24:34 Io vi dico in verità che questa generazione non passerà prima che tutte queste cose siano avvenute.[Nuova Riveduta]

Quando Gesù predisse questo, aveva almeno più di 30 anni di età. Questo significa, che passarono "solo" 40 anni quando avvenne la distruzione di Gerusalemme da parte dei Romani nel 70 d.C..
Quindi quella generazione di 42 anni non passò, finchè vennero i Romani.
Questa tesi ha una base più solida, sè si considera che Matteo aveva più dimestichezza con i numeri, essendo stato esattore di tasse.

Sal.

Chi ti ha detto che Gesù è nato nell'anno 1? Ci sono diversi particolari che portano ad altre date, vedi la presenza nei vangeli di Erode, il quale sembra assodato morì nel 4 a.C.

Caro barfedio, nei due vangeli in cui e' riportata la genealogia di Gesu', la non coincidenza e' dovuta al fatto che una genealogia si riferisce agli antenati di Giuseppe e l'altra a quelli di Maria. nevio63

nevio63, 05/05/2009 14.58:

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Caro barfedio, nei due vangeli in cui e' riportata la genealogia di Gesu', la non coincidenza e' dovuta al fatto che una genealogia si riferisce agli antenati di Giuseppe e l'altra a quelli di Maria. nevio63

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Scusate ma parlando con un esponente di religione ebraica, mi diceva che non possono riconoscere Gesù come Messia perchè non discende (non è figlio) di Davide.
Ora a parte la paternità..che è opera di Dio per mezzo dello Spirito Santo, effettivamente Gesù proviene dalla famiglia di Davide o no?

Grazie
Araldo

Ciao, Araldo. Basta guardare le discendenze: Sia Giuseppe che Maria appartengono dalla linea di discendenza di Davide.

Re:Cocco

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Chi ti ha detto che Gesù è nato nell'anno 1? Ci sono diversi particolari che portano ad altre date, vedi la presenza nei vangeli di Erode, il quale sembra assodato morì nel 4 a.C.

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Hai ragione Cocco. Il fatto è che ci sono molte discordanze. Il mio calcolo sarebbe stato giusto solo sè si ipotizza la nascita di Gesù dopo l`1 d.C.

Per il fatto della genealogia di Gesù secondo Matteo, per ritornare al post, mi pare un pò strano che da Davide fino a Gesù ci siano precisamente 28 generazioni, e ogni epoca sia divisa in 14 generazioni. Luca non fà questa divisione.

Sal.

Araldo73, 05/05/2009 16.47:

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Scusate ma parlando con un esponente di religione ebraica, mi diceva che non possono riconoscere Gesù come Messia perchè non discende (non è figlio) di Davide.

Grazie
Araldo

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Ma che risposta ebraica è mai questa?
Cosa centra la discendenza?
Non è per la discendenza che si riconosce il messia ebraico.

nevio63, 05/05/2009 14.58:

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Caro barfedio, nei due vangeli in cui e' riportata la genealogia di Gesu', la non coincidenza e' dovuta al fatto che una genealogia si riferisce agli antenati di Giuseppe e l'altra a quelli di Maria. nevio63

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Non mi pare sia come dici.
Mt. 1:16 dice "Giacobbe generò Giuseppe, il marito di Maria, dalla quale nacque Gesù, che é chiamato Cristo." e leggendo a ritroso é evidente che é la linea dinastica di Giuseppe.
Lc. 3:23 dice " ... figlio, come si credeva, di Giuseppe [figlio] di Eli ... ecc." ed anche qui mi pare evidente che sia la linea di Giuseppe e non di Maria.
O mi sbaglio?
Leggendo poi il nome del bisnonno (il nonno non coincide) *, troviamo Matteo che indica Mattan, Luca invece scrive Mattat; cambia solo la consonante finale. Si può quindi pensare che siano la stessa persona?
Viste le premesse ritengo improbabile che Matteo o Luca ad un certo punto abbandonino una linea geneaologica per passare ad un'altra.

* a proposito di nonni e bisnonni, ILNONNOSA può dare un chiarimento?

barfedio, per questo Lc dice ...come si credeva figlio di Giuseppe...per poi passare in rassegna, invece la genealogia della madre, quella che "secondo Luca" conta veramente. Fidati. nevio63

Comunque la cosa è effettivamente strana e poco chiara

certo che se volevano inventarsela sarebbero state esattamente uguali e bastava copiarla dal primo vangelo
secondo mè è più probabile la spiegazione di Godet e aggiungo che Luca molto probabilmente si fece aiutare dalla stessa Maria per scrivere il suo vangelo e per questo passa alla discendeza di Eli padre di Maria della tribù sacerdotale di Levi imparentata con Elisabetta figlia del sacerdote Zaccaria


*** it-1 p. 1014 Genealogia di Gesù Cristo ***

Perché la genealogia di Gesù Cristo riportata da Matteo differisce da quella di Luca?

La differenza che si riscontra in quasi tutti i nomi della genealogia di Luca in paragone con quella di Matteo è semplicemente dovuta al fatto che Luca seguì la discendenza di Davide dal figlio Natan, invece che da Salomone come fece Matteo. (Lu 3:31; Mt 1:6, 7) Luca evidentemente elenca gli antenati di Maria, indicando così la discendenza naturale di Gesù da Davide, mentre Matteo dimostra il diritto legale di Gesù al trono di Davide quale discendente di Salomone per mezzo di Giuseppe, che legalmente era il padre di Gesù. Sia Matteo che Luca sottolineano che Giuseppe non era l’effettivo padre di Gesù, ma solo il padre adottivo, che gli dava il diritto legale. Quando arriva a Gesù, Matteo si discosta dallo stile seguito in tutta la genealogia, dicendo: “Giacobbe generò Giuseppe, il marito di Maria, dalla quale nacque Gesù, che è chiamato Cristo”. (Mt 1:16) Notate che non dice che ‘Giuseppe generò Gesù’, ma che era “il marito di Maria, dalla quale nacque Gesù”. Luca è ancora più specifico quando, dopo avere spiegato che Gesù era effettivamente il Figlio di Dio nato da Maria (Lu 1:32-35), aggiunge: “Gesù . . . essendo figlio, come si credeva, di Giuseppe, figlio di Eli”. — Lu 3:23.

Dal momento che Gesù non era realmente figlio di Giuseppe, ma era il Figlio di Dio, la genealogia di Gesù compilata da Luca vuole dimostrare che, per nascita umana, egli era veramente figlio di Davide attraverso la sua madre naturale Maria. A proposito delle genealogie di Gesù riportate in Matteo e Luca, F. L. Godet scrive: “Lo studio minuzioso del testo ci porta in questo modo ad ammettere: 1. Che la tavola genealogica di Luca sia quella di Eli, nonno di Gesù; 2. Che, facendo discendere volutamente Gesù da Eli, in contrasto con l’attribuzione della sua paternità a Giuseppe, il documento che [Luca] ha preservato per noi non possa secondo lui essere altro che la genealogia di Gesù per mezzo di Maria. Ma perché Luca non menziona Maria, e perché passa immediatamente da Gesù al nonno? Anticamente non si ammetteva che la madre potesse costituire un anello di congiunzione. Presso i greci uno era figlio di suo padre, non di sua madre; e presso gli ebrei c’era il detto: ‘Genus matris non vocatur genus [“Il discendente della madre non è chiamato (suo) discendente”]’ (‘Baba bathra’, 110, a)”. — Commentary on Luke, 1981, p. 129.


*** it-2 p. 218 Maria ***

Se la tradizione è corretta, la moglie di Eli, madre di Maria, era Anna, la cui sorella aveva una figlia di nome Elisabetta, madre di Giovanni il Battezzatore. Secondo questa tradizione, Elisabetta sarebbe stata cugina di Maria. Le Scritture stesse affermano che Maria era parente di Elisabetta, la quale era “delle figlie di Aaronne” della tribù di Levi.

Scusate se mi sono 'assentato' per qualche giorno.
Una spiegazione per il momento, me l'avete data: Luca avrebbe seguito la inea geneaologica di Maria, per far discendere Gesù dal Re Davide.
Ma anche seguendo la linea di Giuseppe, si arriva ugualmente a Davide.
Vi sono altre cose che mi lasciano perplesso sull'esattezza dei due elenchi:
1) ad un certo punto, sia Luca che Matteo, citano Zorobabele figlio di Sealtiel, quindi sembra che, ad un certo punto, la linea materna si confonda con quella paterna: perché? Se si inizia una linea, é quella che va portata a termine fino in fondo;
2) partendo da Zorobabele, vi é una differenza di 9 generazioni tra Luca e Matteo;
3) arrivando fino a Davide, la differenza di generazioni sale a 15.
Sinceramente, questa 'necessità di far dicendere Gesù da Davide seguendo due linee a volte differenti, a volte uguali, mi riesce difficile da comprendere.
Inoltre una differenza di 9 generazioni su 22, mi pare esagerata, anche volendo accettare che qualche antenato (tutti sulla stessa linea!) abbia procreato molto giovane (antenati di Maria) o molto vecchio (antenati di Giuseppe).

mi sembra di capire che il ramo si unisce con Zorobabele

alcuni nomi forse non sono citati e vengono saltati perchè erano personaggi conosciuti che si erano fatti una cattiva reputazione presso Dio

Achille Lorenzi, 04/05/2009 19.08:

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Sal80. ha scritto:

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A proposito della lista di Matteo, una curiosità:

Matteo 1:17 nella TNM dice:
"Quindi tutte le generazioni da Abraamo fino a Davide furono quattordici generazioni, e da Davide fino alla deportazione in Babilonia quattordici generazioni, e dalla deportazione in Babilonia fino al Cristo quattordici generazioni."

Se come dicono gli storici contiamo dal 587a.C. dalla deportazione degli israeliti, a quanto nacque Gesù , cioè ca.1 d.C. Si arriva in totale a 588 anni.

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Però Gesù, secondo i TdG, nacque nel 2 a.C.... per cui questo calcolo non da tale risultato.

Ciao
Achille

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Ma se Erode è morto il 4 a.C., come fa Gesù ad essere nato due anni dopo?

Trianello, 11/05/2009 20.09:

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Ma se Erode è morto il 4 a.C., come fa Gesù ad essere nato due anni dopo?

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Eh eh eh, a spostar date sono maestri.
Gabriella

alcuni nomi forse non sono citati e vengono saltati perchè erano personaggi conosciuti che si erano fatti una cattiva reputazione presso Dio

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Non credo sia così, altrimenti anche Luca li avrebbe 'saltati'.
Forse bisognerebbe cercare propio dove é improbabile, cioé nel fatto che a quell'epoca le ragazze si sposavano giovanissime e gli uomini procreavano anche anziani (caso tipico Giuseppe e Maria).
Però non scordiamoci che quando vi sono più probabilità, la soluzione tendenzialmente giusta é quella più semplice e non quella cervellottica.